Reprise du message précédent :

 
Bonjour,
 
C'est rigolo; une histoire idem m'est arrivée dernièrement.
Mais, moi, le gas qui avait une fausse Navi, se présentait comme sous - traitant.
Et je me suis dit " Et si son boulot est aussi faux que sa montre ... ?"
Tant pis pour lui, j'en ai pris un autre.
S'il avait eu une Festina, j'aurais seulement pensé à une personne ne possédant pas de culture horlogére, pas un ....
 
Je pense que le volé, c'est pas Rolex, mais les fabriquants de montres à 100-150 Euros.
 
 
Jean-Claude qui relis quelques posts ...
 

 
Dornblüth 99.0 ou 99.1
rolex submariner 14060
nomos Tangomat Date + stowa marine (pour atteindre les 3000)
omega planet ocean chrono
 

 
Ce "problème" de marque et d'origine disparaît de lui-même du moment où on s'intéresse aux "montres" autres qu'à travers leur marque et leur origine.

 
 
pareil, je lisais ce blog grâce à forumamontres
on y apprenait de belles mais cela n'a pas duré longtemps
 
sinon je confirme ce que dit Jean-Claude concernant Tissot et Hamilton

 
le boitier made in china ainsi que quelques éléments de mvt ETA (genre rotor) puis l'assemblage en suisse n'pêchent pas de bénéficier du swiss made.
 
c'est 50% de la valeur il me semble, pas 50% nb de composant (difficile d'ailleurs à chiffrer : une vis = un spiral = un nerre saphire = un boitier )
 
 

 
je n'ai pas dû être très clair, ma démonstration inclue l'emboitage d'un unitas dans un boitier made in china et avec un verre de même origine, sans que ça fasse obstacle au swiss made
 

 
raison entre autres  pour laquelle j'aime bien la seagull (mais pas son remontoir en oignon)
 
sinon, des gens comme Stowa sont relativement transparents sur la provenance de leur pièce, idem pour dornbluth p. ex (cf visite de dornbluth sur FAM)
 
 
 

 
Et comment.
 
Ce genre de montre, mais c'est pareil avec PP, L&S ... on découvre à chaque fois qu'on les portent, un truc en plus.
 
Lorsque l'on regarde ces objets, on est impressionné par la finition.
Mais ce qui est fabuleux, c'est que celle - ci est tel ... qu'on ne s'en lasse pas et que cela m'impressionne toujours.
 
C'est pour cela, c'est que mon avis à 2 euros, qu'il faut mieux avoir qu'une montre, mais une belle à son max d'investissement, que x montres qui en somme, on le même niveau de finition, dégage la même chose.
 
La prochaine, ... Encore une "sport-chic" mais de chez Rolex, La YachtMaster ... ou le rêve de mes rêves ... 5127R de PP.
 
Depuis maintenant près d'un an, j'attends ....  que le rêve devienne réalité.
 
PS : Pour l'Explo1, je suis d'accord avec toi, perso pour 2500 en neuf et boutique FR, ça la fait.  
 
Jean-Claude
 
Pour ceusses qui aiment ..
 

 
 

 
 

 
 
merci encore à ceux qui  m'ont conseiller. Pour ma première montre automatique je suis      

Je crois que le plus dur c'est d'aller dans une soirée corporative et entendre dire par un amateur de montre et d'horlogerie: "Ah!  Tu as un Tissot.  C'est fabriqué avec des pièces chinoises, non?"
 
C'est un peu comme entendre le fils du voisin, mordu de mécanique auto, mais qui n'a même pas de permis de conduire, te dire: "Ah!  Tu as une Audi.  Dommage que ton modèle n'est pas équipé de système Torsen".
 
Non, mais ces connaisseurs, s'ils pourraient s'abstenir de juger.  Surtout se la fermer.
 
C'est pourquoi j'aime les amateurs de la poésie.  Eux, ils ne peuvent pas me juger car ce n'est pas demain que je me promènerai avec un poème sur le dos.

 
Je ne critique pas le Swatch Group, je dis que la législation " Suiss Made " ne prouve pas grand chose.
Et qu'un groupe s'est engouffré dans l'argent vite gagné avec le bas de gamme.
50% du montant fabriqué doit être en suisse.
Simple, faite le réglage en Suisse, et l'emballage, et sur des montres à 50 Euors prix usine ( 500 en magasin) ... le tour est joué.
 
C'est comme le COSC, aujourd'hui, cela ne veut pas dire grand chose. C'est très facile d'y parvenir.
 
 
Jean-Claude

 
 
Info ou intox :
 
à mon dernier passage au SEIKO center à paris non loin de NotreDame longue discussion avec la vendeuse qui semblait très bien connaître son métier ( cela fait plaisir c'est important de le souligner ).
 
Ma question : Comment expliquer que certains modèles SEIKO comme la SKX031 ou la SNK414  aient de fortes ressemblances avec de grandes marques réputée ? .....  et ce sans procès pour inspiration de ROLEX ou BREITLING etc ...
 
Sa réponse (ou ce que l'on lui a conditionné à répondre suite à la formation marketing SEIKO ): SEIKO existant depuis très très longtemps, a souvent été à l'origine d'esquisses utilisées par la suite par ces grandes marques .... celle ci évitant bien entendu d'en faire la publicité par quelque attaque contre SEIKO .... etc etc  
 
 
Qu'en pensez vous, d'après vos connaissance de  la marque ? possible ? intox complète et bien présentée ?
 
   

  oups , sorry , c'est vrai que la no date coute moins...

 
Rhaaaaaaaaaaaaaaaaa RO !!!!!!!!!!!
 
Quid de la précision ?

 
Soit tu m'as mal compris, soit je me suis mal expliqué.
Je ne critique pas les marques Tissot, ... ni le Swatch Group, je donne une info ( et je ne suis pas le seul à la posséder) au futur acheteur.
Un forum comme celui là est fait pour cela, non ?
Maintenant, si mon petit garçon trouvait bien une Tissot, je lui achétrais ... Mais en connaissance de cause.
En réalité, je lui ferais bouffer le catalogue Oris ... à la place. lol
 
Jean-Claude
 

 
Je ne connais rien en design, mais c'est un domaine que j'adore.  Si on regarde de près plusieurs designs, on voit qu'il y a toujours derrière une tendance, une école, puis on dénote les inspirations.
 
Le design des boîtiers Panerai par exemple, il a été clairement inspiré d'un vieux modèle de Rolex.  Inspiré puis développé avec un cadran et certains éléments visuels typiquement Panerai.
 
Mais copier, c'est autre chose.  C'est pas design, pas d'inspiration.

 
Après 11 mois de bons et loyaux services.
Sur le Watchwinder => 0
Au poignet + 1 seconde / day et si je la laisse la nuit sur la couronne, elle repert la seconde.
Mais, mais Rolex est pareil . 5 secondes en 2 mois.
Et même ma Navi, après 18 mois de rodage, elle est à 1s/jour ...  
Comme quoi, chez Breit il savent règler les 7750 qu'ils finissent eux même.
Pour les autres, je ne sais plus.
 
Après un coup de tél chez AP Suisse, le responsable des " réglages " était déçu.
Il aurait souhaité une erreur vers le + en cas de déréglage dans le temps ( 4-5 ans )
Je lui ai dis qu'elle retournerait pas avant 5 ans dans leurs ateliers.  lol
AP, une manufacture qui tient la route et que j'adore... pas leurs prix, les enf****s.
 
A+
 
Jean-Claude

 
 
Bravo! Bon choix!  

 
       tu peux toujours t'acheter un tee shirt "Ben"    

c'est 50% de la valeur il me semble, pas 50% nb de composant (difficile d'ailleurs à chiffrer : une vis = un spiral = un nerre saphire = un boitier )
 
 
  l'Ordonnance stipule en fait qu'est Swiss Made :
 
Une montre assemblée en Suisse   ET
contrôlée par le fabricant en Suisse ET
de fabrication suisse pour 50% du coût de toutes les pièces constitutives, mis à part le coût de l'assemblage.
 
Donc si Altanus ( j'aime cet exemple   fabrique 50% de ses pièces constitutives en Chine mais le reste en Suisse, assemble et contrôle le tout en Suisse, c'est une montre suisse.
 
L'affirmation de Breitrolo est donc fondée pour les Tissot et les Hamilton... CQFD.
 
 

 
   
 
récemment, un jeune homme me montrait avec grande fierté sa tissot plaquée or motorisée par un 2824-2 et manifestait un certain dédain envers ma Stowa animée par le même tracteur.
 
j'ai souri et c'est tout
 

 
je suis près à le croire, mais quand j'aurais vu la seiko ayant inspiré la sub ou la navi
 
sinon, je ne considère pas la skx 031 comme une sub like, car les aiguilles sont seiko et pas "roro-like", or c'est un élément d'dentification très important et commun à toutes les "vrais sub-like".
 
pour la sna 413 et la navi par contre...    

 
Mon message n'est une critique à ton message.  C'est un billet humouristique avec un peu d'ironie.
 
En ce qui concerne Tissot et Oris, swiss made et le problème des replicas, ça me donne la matière à reflexion, sans plus, sachant que je suis plutôt montres japonaises que suisses.
...
En passant, comment les fabricants suisses font pour leur joints en caoutchouc.  Eux qui ne cultivent pas du hévéa, du moins du hévéa swiss made.
 
 

 
C'est en gros ce que je dis. Et c'est pour ça que je dis que ce n'est pas un critère pour moi, compte tenu de la dérive sur ce fameux label.
Et quand je dis que c'est une vraie "swiss made", j'entends par là que c'est une montre qui satisfait aux critères du "swiss made", non pas que c'est une montre entièrement fabriquée par des p'tits suisses dans la vallée de Joux!
 
Maintenant, je ne crache pas du tout sur Hamilton ou Tissot ou d'autres qui utilisent ce procédé. Même si le label est un peu galvaudé, ce ne sont pas des Hamilton ou des Tissot qui galvaudent le plus ce concept dans la mesure où, au final, on se retrouve avec une montre fiable, bien finie et compétitive niveau prix.
Ces marques, si elles utilisent, de l'ETA, ne sont pas les seules à le faire, sauf qu'elles ne s'en cachent pas.
Toutes les marques ne peuvent être des manufactures comme AP... Il en faut pour toute les bourses...
 
Par contre, ça me gêne beaucoup plus de voir des marques comme Calvin Klein afficher "swiss made" alors qu'elle n'a aucune légitimité horlogère et se permet juste de jouer sur son image pour un produit qui ne le vaut pas.
 
Au final, il ne faut juste pas se laisser abuser par les appelations ou autres et s'intéresser surtout à la véritable qualité de la production d'une marque.
 
 
 

 
Ca, c'est sûr.
Comme le test 1000 Heures chez JLC, c'est surement plus parlant.
Et plus les plus grands, le nom suffit ( enfin pour moi )
 
Les Suisses cherchent à modifier la loi sur le  "Suiss Made ".
Mais ou le bas blesse, c'est que le Group Swatch est omniprésent et qu'il va être difficile de faire une modif sans son accord.
 
Affaire à suivre.
 
Il reste beaucoup de petites marques,  ... à des prix accessibles sans être obligé d'aller vers la multinationale.
Stowa, Oris, ...  
 
Jean-Claude

 
je me cite :  
 
 
 
si seul l'unitas est swiss made et revient à 15 € (acheté direct et en gde qté) + 10 € de boitier + plexi + bracelet non suisse (y compris chine donc) + emboîté et contrôlé en suisse (opération pouvant être assez rapide ) =>altanus swiss made  
 
CQFD

 
100 % D'accord.
 
Jean-Claude
 

d'où l'intérêt aussi de marques comme nomos, dornbluth (et fortis ? ) outre les stowa et oris précités  

D'après ce que je peux lire sur le site de la FHS, il suffit que:
- 50% de la valeur de toutes les pièces constutives du mouvement, hors coût d'assemblage, soit d'origine Suisse,  
ET
- la montre et son mouvement soient  (respectivement) emboîtée et assemblé en Suisse,
ET
- les contrôles qualités soient réalisés en Suisse par le fabricant.
 
Rien n'est dit sur la provenance du bracelet, de la boîte et du verre. Je ne trouve pas ça choquant, mais ça reste une appréciation personnelle qui dépend de mes connaissances très légères en matière d'artisanat métallurgique et verrier Suisse comparés aux compétences existant en Extrème-Orient en la matière
 
Donc, vu que le mouvement de l'Altanus est d'origine Suisse et vu son prix, il n'est pas si miraculeux que ça qu'elle puisse être marquée Swiss Made. Ils pourraient même la marquer Swiss Movement à la place et la vendre encore moins chère...
 
... ça ne m'empêchera pas de dire que j'aime pas son look et je plussois Ftikai quand il indique que d'autres critères que la marque et l'origine devraient conduire à une décision d'achat.
 
EDIT: pour les bracelets et les boîtes les mentions distinctes Swiss Made et Swiss Case peuvent parfois être indiquées (lire: sont en général indiquées par les fiers Helvète quand ils ont le droit) pour montrer qu'ils ont subit une opération de fabrication essentielle en Suisse et que 50% de leur coût de production provient de Suisse. Au vu de la disparité des coûts de main d'oeuvre entre la Suisse et la Chine, on peut sans doute ignorer cette dernière contrainte. J'ai vérifié sur mon bracelet (vu) et ma boîte (pas vu).

 
La qualité d'un mouvement mécanique n'est pas dans l'écart par jour MAIS le respect de la dérive.
Si une montre fait 8 secondes jour ( le cas de ma Rolex lorsqu'elle est tombée ) mais qu'elle les fait tous les jours, c'est simple, 30 minutes chez l'horloger ( moi, Ruysadel ) et le tour est joué.
Ou cela ne va pas, comme toi, c'est lorsqu'elle prend 3 secondes un jour mais que troix jours avant, elle faisait du 12 secondes.
Là, tu es " filmé ". L'horloger va t'enlevé les 3 secondes ... elle fera quelques fois 9 secondes ... ce qui pour moi est bien trop pour une montre de ce prix.
Comme quoi, la qualité de fab est importante ... car avec le même mouvement, Breit fait beaucoup mieux.
 
Jean-Claude
 

Au temps pour moi, j'étais resté avec cette idée de 50 % de la montre finie et non de 50% du mvt, ça rend le swiss made d'autant plus facile à acquérir vu le prix d'un Unitas 6497 et le peu de difficulté d'emboitage (on vient de percer le secret de la mode des grands boitiers )
 
http://www.fhs.ch/fr/swissm.php

mais bon faut pas que ca porte préjudice à l'image de la qualité suisse non plu, si t'achètes une montre marquée swiss made et que c'est une sombre merde toute pas précise, c'est pas génial

 
C'est à toi ?
 
Car perso, ça c'est un beau chrono.
Si AP avait mis un fond transparent, il serait à moi.
 
Jean-Claude

 
C'est après cette " divine " lecture, que je me suis décidé à casser ouvrir ma tirelire.
 
ça c'est du beau ... AP, j'aime.
Ce mouvement est monté aussi sur des montres " habillées ".  
 
Jean-Claude

 
Je plussoie fortement!    aprés, les exemples totomobiles sont trés parlants qu'une partie des pieces soit fabriquée en Chrine, en Corée ou au Bouthan, personne ne s'en cache, c'est le cas pour Rolex, Breitling comme pour Altanus ou Tissot...

 
Pas la première pour moi.
Perso, une montre doit avoir le chemin de fer des minutes.
Donc, PAM 88 et 90 pour my.
Mais, Panerai, c'est quand même cher. Le prix d'une Sub. ça me fait tiquer.
Mais, une Pam, c'est bien fini.  
J'hésite beaucoup ... Car pourquoi pas un ROO d'occass. Plus cher certes, mais plus " bien mieux " et de manufacture.
Bah, il y a trop de montres désirables ... un chemin sans fin.
 
Jean-Claude
 

 
Lorsque tu poseras un Dayto à côté du chrono RO AP, tu n'auras plus envie du Dayto.
J'ai fait l'expérience et revendu le Dayto dans la journée de son achat.
On ne peut pas comparer la finition AP et Rolex.
On est pas dans la même cours. Les prix n'ont plus du reste.
 
Mais, DrStrong vient de s'en acheter un pour 7500 D'occas. Il a l'air neuf.
Une chi en vue ???
 
Jean-Claude

je sents que je vais bientôt craquer pour cette hamilton
 

 
C'est très bien, une bonne CHI bien saine avec des gros bouts de "bon gout", de "sobriété" et de "design" dedans!    

nivarox a toujours le monople ou ils ont des concurrents maintenant ?

L & S fabrique ses spiraux, mais je ne crois pas qu'on puisse les considérer comme fournisseur potentiel
 
(rolex égalemennt)
 
Seiko, les russes...
 
il me semble que suite à la menance de swatch groupe sur les ébauches, des initiatives visant à faire émerger une fabrication concurrente avait été prise, mais je ne sias pas où ça en est.
 
idem pour technotime, je ne sais pas 's'ils fabriquent leurs spiraux ou les achètent à Nivarox...

ceci dit, les concurrent de swatch group peuvent toujours essayer de convaincre seiko ou orient de leur vendre des ébauches, il ne feront pas forcément une mauvaise affaire, loin de là, et si par exemple ils ajoutent le rotor (ou un col de cygne pour un mvt méca) usiné en suisse et bien décoré/gravé (donc coûteux à produire), et arrivent à 50% de valeur des composant du mvt venant de suisse, ils conservent le "swiss made" et font la nique à ETA.
 
ou pareil en ajoutant un module dubois depraz de coût supéreiru à l'ébauche japan made, tu passes en swiss made si j'ai bien suivi la logique du swiss made
 
 
Après, il faut l'accord de seiko ou orient

Contrairement à ce qui se passait il y a 10-15 ans, beaucoup de marques ont aujourd'hui les moyens de recréer des mouvements bien à eux, et de les fabriquer.
Même si quelques composants extrémements pointus seront toujours sous traités.
 
Les grandes maisons ont toujours eu assez d'argent pour faire du " manufacture ".
même si parfois, elles se groupaient ( JLC PP AP ) pour sortir un mouvement commun.
 
Donc, les indépendants ont tous intêret à rester indépendant et de plus en plus.
Il surfe sur la vague de " la montre de luxe méca " mais eux essayent d'en faire quelque chose de bien.  
Panerai sort son mouvement, les autres vont ou sont en train de faire de même.
Reste le Swatch Group et autres groupe de luxe comme LVMH
Pour eux, c'est simple. Le luxe = rentable => et vite.
Sinon, on passe à autre chose. Et on voit le résultat avec Zénith. Une marque adorable, avant qu'elle ne rejoigne le groupe LVMH.
Moi, j'ai peur pour Lange.  
 
 
Donc, on est seulement au renouveau de l'industrie horlogére mécanique.
Ce qui est sûr, c'est le moyenne gamme sera chinois et pas suisse.
Car, la finition demande beaucoup de main d'oeuvre. Et encore pour quelques temps, la main d'oeuvre asiatique sera mons chère et moins bien formé que la main d'oeuvre suisse.
 
Dans 20 ans, j'en sais rien ...
 
Jean-Claude

 
Rolex en fait pour lui mais garde de la sous traitance pour avoir plusieurs source d'appro.
Avec près d'un million de montres fabriquées par an, tu as intêret à protéger tes arrières.  lol
 
Jean-Claude