╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

evildeus

Reprise du message précédent :
@tubemap
‘Total renewable energy output rose 15% to 1.79 TWh in the three months through June 30, compared with a year earlier. That’s about 20% lower than expected in a typical year. ´
https://finance.yahoo.com/news/sse- [...] 35946.html

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TubeMap

evildeus a écrit :

@tubemap
‘Total renewable energy output rose 15% to 1.79 TWh in the three months through June 30, compared with a year earlier. That’s about 20% lower than expected in a typical year. ´
https://finance.yahoo.com/news/sse- [...] 35946.html

Oui et donc ?

Je crois qu'il y a eu mois de vent sur le H1. Je suis pas actionnaire de SSE mais de la à dire qu'ils ont raté le renouvelable, c'est osé.

Message cité 1 fois

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Koolklem a écrit :

Les utilities en UK, faut être motivé... :sweat:

Centrica plc

[:alph-one]

Profil supprimé

TubeMap a écrit :

Je crois qu'il y a eu mois de vent sur le H1. Je suis pas actionnaire de SSE mais de la à dire qu'ils ont raté le renouvelable, c'est osé.

C'est le problème général des renouvelables ... une production qui peut être ultra variable et donc un cash flow incertain.
Sur la valeur PEGI, il y en a un qui tente de déchiffrer les cartes des vents données par les organismes météo pour prédire, pré earnings, si la production est dans la norme ou pas.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Bon sinon, vous vous rappelez de JUMIA ?
Le "Amazon Africain" qui avait fait son entrée en bourse y'a quelques mois.
J'avais lurké de loin, pour voir ce que ça allait donner.
Eh bien, content de voir que le business continue d'augmenter :
https://thelibertarianrepublic.com/ [...] -business/
https://aimgroup.com/2019/07/26/jum [...] re-cities/

Et surtout, le cours a baissé pour se stabiliser depuis quelques semaines

Donc je suis vraiment en train de me demander si c'est pas le bon moment pour acheter..

TubeMap

Le cash flow est plus ou moins incertain car toutes les énergies renouvelables au UK ont des subsidy du type ROC ou CfD. Certes si le vent ne souffle pas, ta production sera limitée et par conséquent ton cash flow. Cependant la probabilité que tu aies une production merdique deux années de suite reste assez faible (je n'ai pas les chiffres en tête).

Le "Capacity Factor" d'un Onshore Wind c'est grosso merdo 30% et en Offshore Wind c'est vers les 40%-45%. Les premières données en Floating Offshore montrent un Capacity Factor de 60%-65%. Cela montre la volonté des développeurs d'aller plus loin afin d'avoir une constance dans les probabilités sur le vent. Regarde la plus grande ferme éolienne offshore du monde actuellement en construction, 1.2GW de capacité avec une distance de plus de 100km des cotes.

burnout62

as 20 a écrit :

Si ton portefeuille est de 4k actuellement je ne peux conseiller de rentrer en lissant ...
Ici on te parle de livret U / Al ect à 8 pourcents, la vérité reste que ça peut dévisser de 20% "rapidement". Et avec 2% de dividendes tu as l'air malin ... C'est la que tu sors le blabla "oui mais moi je suis long terme "
Si tu louches 1,5k maintenant sur AI et que ça baisse, tu reprends 1,5k ? Ça va être sacrément concentré ce ptf (à moins que tu comptes réinvestir des montants identiques à l avenir)

Le mieux et je n'ai jamais été déçu c'est de rentrer sur une valeur avec une petite louche : ça devisse, trois solutions, racheter, conserver et revendre. Ça te permet de te poser à chaque fois la question et de ne pas être à cours de munitions (et de vendre les canards boiteux quand tu te dis qu'en fait tu es rentré sur une valeur en carton et que tu ne veux pas réinvestir !).
Certes ton gain est plus limité, sur du LVMH je me dis que j aurai pu faire mieux :whistle:
Sur 1500 tu investis par exemple 1000 sur trois bonnes valeurs de AI/... Et 500 pour reloucher ensuite.

Cela reste propre à chacun et ça n enlève rien à la qualité d'AI (dont je suis actionnaire à titre perso).

J'ai pris qqes actions fin mai : 3.8k bnp qui était bas et Atos 500€. Pas les meilleures actions du monde mais j'apprends et pour l'instant j'ai du bénef car j'ai acheté bas et elles me paraissent pas sur cotées.

Maintenant j'aimerais bien rajouter 2-3k, mais tout est super haut, donc même du air liquide à long terme difficile d'acheter...
Je suis un petit, sans etf et Cie, qui s'amuse un peu sans y laisser des plumes.

Merci du commentaire. Je vais voir entre prendre 1k AI, 1k Vinci et 1k L'Oréal (un truc comme ça) , ou attendre que le Cac baisse car j'ai du mal à trouver des valeurs sous cotées comme j'avais eu fin mai...

Message cité 3 fois
Message édité par burnout62 le 28-07-2019 à 21:01:35

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

as 20

burnout62 a écrit :

J'aime bien ta réponse
Je suis nouveau dans la bourse et le gros de mon patrimoine est dans des livrets / assurances vie tranquille.
A l'avenir je vais pas rajouter beaucoup, j'ai pas assez de patrimoine pour ça

J'ai pris qqes actions fin mai : 3.8k bnp qui était bas et Atos 500€. Pas les meilleures actions du monde mais j'apprends et pour l'instant j'ai du bénef car j'ai acheté bas et elles me paraissent pas sur cotées.

Maintenant j'aimerais bien rajouter 2-3k, mais tout est super haut, donc même du air liquide à long terme difficile d'acheter...
Je suis un petit, sans etf et Cie, qui s'amuse un peu sans y laisser des plumes.

Merci du commentaire. Je vais voir entre prendre 1k AI, 1k Vinci et 1k L'Oréal (un truc comme ça) , ou attendre que le Cac baisse car j'ai du mal à trouver des valeurs sous cotées comme j'avais eu fin mai...

Content d'avoir pu aider
Diversifier au début est toujours utile.
Je vois qu'on parle d'énergie renouvelable et on ne parle pas de nos français type neoen ou voltalia, vous avez des avis ?
Je me suis placé sur neoen vers les 18 euros car j'aime bien le secteur que la concentration peut arriver et surtout qu'en cas de baisse actions je les considère comme des 'defensifs' malgré un PER élevé.

Inmelda

Move 78 shows the light

burnout62 a écrit :

C'est parce que le cours est descendu que tu penses que BNP est bas?

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Messieurs et Messieurs [:jean risitasse:2]

Enfin des résultats corrects pour SAN. Va t'on éviter la sanction habituelle ?

OPA de Pfizer sur Mylan
#hautdecycle

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burnout62

Inmelda a écrit :

C'est parce que le cours est descendu que tu penses que BNP est bas?

Descendu, bas en comparant au passé, et selon les avis au global. Mais bon, pas le meilleur choix, j'avoue
J'ai tenté !

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

n0b0dy

Koolklem a écrit :

Enfin des résultats corrects pour SAN. Va t'on éviter la sanction habituelle ?

Vu la courbe de SAN, on va considérer que 2% c’est [:paul frogba:1]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Koolklem

Rooftop Korean

On évite le -10% déjà [:sardinelorano:1]

Profil supprimé

Y'a jamais personne qui a pensé à regrouper les valeurs et les dividendes sur un même graphique ?
Soit cumulé les deux, soit les avoir sur deux axes différents, histoire de pouvoir comparer des choses comparables.
Parce que parfois c'est compliqué de voir quel investissement est le plus rentable, puisque certaines valeurs ne distribuent pas...

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Koolklem

Rooftop Korean

Sur Yahoo, tu peux voir le cours et les versements de dividendes et leurs montants.

footeure

Face x 50

J'y ai pensé la semaine dernière
Faire un cours GR des actions
Mais tu as des sites qui te calculent des total returns sur une action et une période voulue

Profil supprimé

burnout62 a écrit :

Encore un chti exilé en paca sinon ?

incassable

Salut !

Un bon ETF World hedgé à votre connaissance ?

j'ai trouvé que ces 3 la sur Just ETF:

iShares MSCI World EUR Hedged UCITS ETF (Acc)
TER 0,55%
Xtrackers MSCI World Index UCITS ETF 4C (EUR hedged)
TER 0,52%
Strategy of iShares MSCI World UCITS ETF EUR Hedged (Dist)
TER 0,30%

le dernier est bien moins chargé en frais, mais distribuant ... :-(

zephiel

Apologiste de la paresse

Les avocats c'était à la mode y'a 2 ans, je sais pas si c'est encore le cas [:transparency]
Par contre pas certain de l'aspect bobo-vegan, on est plutôt dans une production sulfureuse type huile de palme, ça pourrait subit un gros boycott de ces gens là plutôt.

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leraturbain

kangoorico a écrit :

Update de mon investissement sur Marie Brizard et analyse du rapport annuel :

1 - La Société

a) histoire

2006 rachat de Marie Brizard & Roger International par Belvédère pour 600M€
Au 31 Décembre 2007, la société n'a pas respecté les covenants lié à la dette du rachat de Marie Brizard (FRN)
Certains fonds détenant de la dette FRN ont éxigé le remboursement immédiat de celle-ci. La société ne pouvant pas procéder à celui-ci (CA 500M€ environ à l'époque), elle s'est mise en procédure de sauvegarde courant 2008 avec 7 des filliales.
2011 passage en redressement judiciaire
2013 Enorme dilution des actionnaires historiques : Conversion de la totalité de la dette FRN en capital, à hauteur de 87% du capital de Belvédère.
2014 : changement de la direction, annonce du plan stratégique BIG (Back In the Game) 2018 dont le but est de revenir à des ratio standard de l'industrie.
2016 : OPE sur les BSA afin de simplifier la structure de ceux-ci et sortie du plan de sauvegarde

Il y a depuis la dilution la montée au capital d'autres industriels de la boisson alcoolisé : Diana Holding (Vin marocain) de concert avec DF Holding (Groupe Castel - Bière, vins français et cavistes) et COFEPP (La martiniquaise - N°2 des spiritueux français)

b) les marque

William Peel : 1ère marque de Whisky en france (23,4% de PDM) et 8ème dans le monde
Sobieski : 2ème Vodka française (11,9% de PDM)
Fruits and Wine : 1ère marque de vin aromatisé en France (28,9% de PDM)
Krupnik : 4ème Vodka Polonaise (12,2% de PDM)
Marie Brizard
Cognac Gautier
Pastis Berger

De nouveaux produits sont en cours de sortie en France et dans le monde :

Shotka : Vodka au canabis, déjà sortie en Espagne, prévue en France sous peu
Le Collectionneur : à base de liqueur de fleur de sureau et de jasmin

2 - Les chiffres

a) Chiffre d'affaire

J'ai ressortis le CA hors droits d'assise (les chiffres d'affaires disponibles sur les sites d'infos boursières sont DA inclus avant 2014)

2012 : 572 M€
2012 : 556 M€
2013 : 533 M€
2014 : 467 M€
2015 : 451 M€

b) EBITDA

2012 : 10,7 M€ - 1,9% du CA
2012 : 3,2 M€ - 0,6%
2013 : 10,6 M€ - 2,0%
2014 : 5,1 M€ - 1,1%
2015 : 11,2 M€ - 2,5%

c) Free Cash Flow

2012 : 5 M€
2012 : 11 M€
2013 : 9 M€
2014 : 16 M€
2015 : 30 M€

d) BIG 2018

Fin 2014 la direction annonce le plan stratégique BIG 2018 (Back In the Game), il s'agit de revenir à des ratio standard dans l'industrie.
Big 1.0 :
CA compris entre 420 et 460 M€
Marge d’EBITDA comprise entre 12% et 15% soit un EBITDA compris entre 50 et 70 M€
Des produits de cession d’actifs non-stratégiques de 20 M€
Des investissements autofinancés cumulés de 50 à 60 M€ entre 2015 et 2018

http://reho.st/self/562105f882d319 [...] e42295.png

Fin 2015, le plan est actualisé à la hausse :
Big 2.0
CA compris entre 450 et 500 M€
Marge d’EBITDA de 15% soit un EBITDA compris entre 67 et 75 M€
Cession d’actifs non-stratégiques supérieurs à 40 M€

3 - Analyse

a) Les Moins

Un CA qui ne cesse de baisser (mais noté dans le plan stratégique - jusqu’à 100M€ de baisse de CA dù à des activités non rentable ou tout juste, qui seront cédées à terme)
Une histoire récente mouvementée
Une possible dilutions suite aux opérations sur les BSA

b) Les Plus

Un portefeuille de marques diversifiées qui surperforme le marché depuis quelques années
Une direction claire avec un plan stratégique réaliste
Une marge de progression au niveau de certains chiffres
Le plan stratégique a déjà été revu à la hausse une fois
Quasi aucune dette (7M€)
Des acteurs au capital qui pourraient vouloir faire une OPA

c) Prespectives

La direction a annoncé étudier un rachat, sachant que la société n'a plus de dettes et avec les taux bas, ce n'est pas une mauvaise idée.
L’objectif d’EBITDA annoncé fin 2014 était qu’en 2015, il serait du double de 2014. L’objectif a été tenu.
La directions semble tenir ce qu’elle annonce et les annonces me plaisent.
A long terme, une progression de l'EBITDA dans la moyenne des concurrents (20-30%) n'est pas à exclure.

d) Valorisation

Avec un PER de 20 comme ses concurrents (qui sont plus entre 20 et 30 d’ailleurs) : 4,4€ avec la marge actuelle.

En prenant les chiffres du plan stratégique, nous trouvons : 450M€ de CA, 15% EBITDA (67,5M€) pour 28 318 182 actuellement (soit 15,89€ de CA/action et 2,38€ d’EPS) et 33 649 039 actions en cas de dilution total (soit 13,37€ de CA/action et 2€ d’EPS).

http://reho.st/self/1d36fbfb30ed10 [...] 987ab6.jpg

Les calculs (1) et (2) ont été effectués avec la moyenne du secteur.
Le manque de marge impacte à la baisse les ratios, avec la remontée de celle-ci, la valorisation de la société va augmenter.
Autre catalyseur à moyen terme : le retour d'un dividende qui va apporter de la visibilité auprès de certains fonds.

Je ne vends pas avant 40€ / action pour l'instant.

AMF2800 : Ma positions sur MBWS est la plus grosse ligne du portefeuille (15%)

Je cherche à remplir mon PEA PME ; je tombe sur MBWS et me rappelle de cette fameuse analyse. Elle cote 1,99 euros aujourd'hui, encore une belle pépite (qui ne vaut certes pas SHLD de BBS) .

De mon côté, ordre d'achat de 300 EO2 car les ventes de poêles à granulés sont très dynamiques (https://www.batiactu.com/edito/chau [...] -57096.php).

Message cité 1 fois
Message édité par leraturbain le 29-07-2019 à 09:50:42

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

zephiel a écrit :

Je n’ai pas croisé un seul vegan qui ne rafollait pas d’avocats

Il y en a quasi dans un plat sur deux type « healthy » « vegan » « sport »

En tout cas autour de moi (jeune éduqués on dira) ça a la cote

Dans mon magasin hier, 2.30€ UN avocat

Profil supprimé

Idem, semaine dernière, j ai acheté 3 avocats au marché (comme ttes les semaines) à 2.40e l unité. Je raffole des avocats et peu importe le prix, j en achèterai toujours.

Message édité par Profil supprimé le 29-07-2019 à 09:58:40

zephiel

Apologiste de la paresse

Le nutella des non-GJ quoi

Profil supprimé

Je suis radin de nature mais concernant la bouffe non. Je pars du principe que ça serait dommage de creuver tôt en ayant du pognon alors je nourris correctement la machine.

outlaw6

Tout ce POGNON que vous bouffez au lieu de l'injecter dans le MARCHE JEU

---------------
I am a fucking armpits licker

outlaw6

Vous chiez des dividendes ?

---------------
I am a fucking armpits licker

leamAs

на зарееее

Sisi Sanofi [:8086rulez]

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

leamAs a écrit :

https://twitter.com/realDonaldTrump [...] 06657?s=09

[:rofl]
Le CAC a peur [:hish:1]

Les commentaires :love: :love: :love:
Je suis l'actualité via le fil Facebook et je trouve les commentaires bien plus amusants et respectueux sur Twitter

LooKooM a écrit :

Il est pas fou du tout sincerement - humainement il est impossible a aimer tres clairement.
Mais economiquement il applique des vieilles methodes mais qui ne sont pas du tout inefficaces si bien utilisees: concretement les US sont ultra imperialistes fiscalement, les boites etrangeres qui font du business avec les US meme a l'EXTERIEUR des US sont taxees par les US, comme d'ailleurs leurs citoyens.
Mais il refuse la contrepartie, c'est le cas aussi pour leurs citoyens. Bref c'est une posture qui semble folle mais qui illustre simplement l'assymetrie de pouvoir US/Europe et il a au moins le merite d'etre transparent et de se comporter en 'Bully' de cours d'ecole plutot que de facon beaucoup plus perfide comme Obama ou Bush.

Heureusement notre brave EU applique à la lettre le message biblique en tendant l'autre joue
L'UE qui doit remercier les US d'avoir mis fin au secret bancaire en Suisse :love:

Message cité 1 fois
Message édité par clem3nt le 29-07-2019 à 10:17:52

LooKooM

Modérateur

clem3nt a écrit :

Heureusement notre brave EU applique à la lettre le message biblique en tendant l'autre joue
L'UE qui doit remercier les US d'avoir mis fin au secret bancaire en Suisse :love:

Ils ont d'excellentes banques, bien gerees dans l'ensemble et de grandes competences concentrees a Geneve/Zurich et donc beaucoup d'atouts meme sans le secret bancaire. Et clairement l'Europe morcelee ne fait pas le poids, pas assez a perdre pour que la Suisse flanche. Les US avec leurs amendes en $bn + detention en prison de cadres de facon quasi arbitraires (cf. Alstom...) font beaucoup plus peur.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 29-07-2019 à 11:06:51

john-i

Bonjour la compagnie

J'ai découvert ce topic bourse un peu par hasard il y a quelques jours.
Petite présentation. L'avatarte ce sera pour plus tard quand j'en aurais trouvé un. Je vais donc suivre le modèle :

*Quel courtier?
BD et Binck.

*Quelles enveloppes fiscales (AV, PEA, PEAPME, CTO) ?
CTO et PEA.

*Horizon de placement ?
Très variable.

*Montant ou % de ton patrimoine investi ?
Environ 40%.

*Quelle taille est ta "louche" ?
Actuellement 5 k€

*Secteurs privilégiés, géographie, capitalisation ?
Tous secteurs sauf le nucléaire (mais j'ai du Engie, un vrai boulet!) ainsi que la médecine industrielle (Sanofi & co) pour laquelle j'ai aussi peu d'estime que pour la bouffe de la même farine. Pas de biotechs non plus, ce sont des tickets de loterie.
Une préférence pour les valeurs moyennes.
Grosso modo 80% de valeurs euro et 20% USA.
Un biais pour les valeurs de rendement bien que je me méfie désormais de tout rendement supérieur à 5%.

incassable

comment il est peut etre "tres variable" ton horizon de placement ?

achat RP en cas de bonne affaire ?

Message cité 1 fois

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

LooKooM a écrit :

Je ne comprends pas ton smiley, c'est clair qu'on peut remercier la violence des US vis a vis de la Suisse et d'avoir defonce UBS et CS a plusieurs reprises pour faire tomber un peu la morgue Suisse vis a vis de tous les autres pays a ce point de vue.

Ils ont d'excellentes banques, bien gerees dans l'ensemble et de grandes competences concentrees a Geneve/Zurich et donc beaucoup d'atouts meme sans le secret bancaire. Et clairement l'Europe morcelee ne fait pas le poids, pas assez a perdre pour que la Suisse flanche. Les US avec leurs amendes en $bn + detention en prison de cadres de facon quasi arbitraires (cf. Alstom...) font beaucoup plus peur.

On est bien d'accord avec ton explication, mais mon smiley était là parce que cette situation est délirante
Nous sommes une puissance économique mais un nain politique. Je ne suis pas certain qu'on puisse longtemps continuer d'avoir l'un sans avoir l'autre.

La chine l'a bien compris avec un poids économique en augmentation spectaculaire qui lui permet désormais d'en avoir un politique

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Profil supprimé

Les louches de 5k [:kellian':1]

Message cité 1 fois

evildeus

Hello tous,
SAN :sol: et LVMH qui fait la tronche :sweat: , réveil intéressant :hello:

evildeus

[:le_magi61]

Red face

leraturbain a écrit :

Je cherche à remplir mon PEA PME ; je tombe sur MBWS et me rappelle de cette fameuse analyse. Elle cote 1,99 euros aujourd'hui, encore une belle pépite (qui ne vaut certes pas SHLD de BBS) .

De mon côté, ordre d'achat de 300 EO2 car les ventes de poêles à granulés sont très dynamiques (https://www.batiactu.com/edito/chau [...] -57096.php).

Aucune chance que MBWS se fasse racheter ?

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

clem3nt a écrit :

Nous ne sommes pas une puissance economique car nous ne sommes pas suffisamment federes pour le moment. Tant que l'Allemagne, la France l'Italie et l'Espagne defendront leurs interets individuels avant l'interet Europeen, nous seront ramenes au poids economique des pays individuels, faibles. Donc nains economiques et politiques pour le moment, sincerement. Je prie pour beaucoup plus d'Europe bientot

Message cité 2 fois

evildeus

Red face a écrit :

Aucune chance que MBWS se fasse racheter ?

Bonne question. J’espère que personne a moyenné à la baisse

Profil supprimé

LooKooM a écrit :

Le smic européen harmonisé à 850e /mois. J ai hâte de voir la réaction des GJ. La privatisation de la secu comme aux us sera le coup de grâce (et le signal de mon expatriation définitive).

Message cité 2 fois

artefact7

passenger of the universe

LooKooM a écrit :

Je partage le même avis, mais je suis très pessimiste par rapport à l'avenir de l'UE, elle n'a pas le vent en poupe dans les mentalités en ce moment.

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On va peut être déjà assister à la dévaluation de l euro déjà. In progress comme on dit.

Message cité 1 fois

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