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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°45982534
miragef1
Ultima ratio regnum
Posté le 05-06-2016 à 19:48:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un peu comme Sodocal


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Oldies à vendre - "Un général ne se rend jamais, même à l'évidence"
mood
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Posté le 05-06-2016 à 19:48:50  profilanswer
 

n°45983673
Miles_Teg9​1
Posté le 05-06-2016 à 22:13:51  profilanswer
 

Au fait, des gens ont l'update de la perf de l'IF ?  
 
Je vois plus rien de nouveau depuis janvier.
 
Pour voir si je me rapproche d'eux. :D


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Votre bracelet personnalisé
n°45983707
chris_hunt​er
Posté le 05-06-2016 à 22:17:20  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Au fait, des gens ont l'update de la perf de l'IF ?  
 
Je vois plus rien de nouveau depuis janvier.
 
Pour voir si je me rapproche d'eux. :D


 
 :hello:  
Qu'est ce que t'en a à foutre de te comparer à eux?
Franchement, se comparer à MONETA et consorts à la rigueur  :spamafote:  


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Force et Honneur
n°45983796
kir royal
Posté le 05-06-2016 à 22:28:18  profilanswer
 

chris_hunter a écrit :


 
 :hello:  
Qu'est ce que t'en a à foutre de te comparer à eux?
Franchement, se comparer à MONETA et consorts à la rigueur  :spamafote:  


S'il fait mieux, ça vaut dire qu'il pourrait faire payer l'accès à son blog + de 99€/mois.  
 [:rivesud:2]

n°45984122
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 05-06-2016 à 23:05:38  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

1995 c'est le creux des prix de l'immo.
 
Donc le choix de cette date de départ est un peu... Pour montrer que l'immo c'est bien.
 
On peut faire l'inverse en partant de 1991


pourquoi tu parles de 1995 ?
l'étude parle de 1975


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°45984160
babysnoopy
Posté le 05-06-2016 à 23:10:53  profilanswer
 

Bon.
 
J'aimerais bien passer à la vitesse supérieure en capacité d'analyse et d'identification de sociétés décotées.
Buffett prétend pouvoir faire +50%/an s'il n'était pas gêner par la taille de son fond.
 
C'est en forgeant que l'on devient forgeron. Mais encore ?


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°45984298
maven
Posté le 05-06-2016 à 23:31:25  profilanswer
 

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/22/1465162176-sans-titre.png
 
[:trhiso:2]


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Une victoire inepte sur un bouffon inapte
n°45984458
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2016 à 00:04:46  profilanswer
 

Le mec a raison, ya que Platinium gestion qui puisse les égaler  [:alstyle:2]

n°45984583
HFilbert
Posté le 06-06-2016 à 00:45:32  profilanswer
 


Jolie perf! Tu concentres ton portefeuille de plus en plus. Là, 4 lignes qui font presque 58% du portif.  
 
Surpris de voir que à mi-février tu étais à -30% de perf sur l'année. :ouch:  
Ça a bien remonté depuis. Bien joué pour n'avoir pas perdu ton sang froid.  
 
Je ne comprends pas la perf négative sur les arbitrages. C'est lié à quoi?
 

babysnoopy a écrit :

Bon.
 
J'aimerais bien passer à la vitesse supérieure en capacité d'analyse et d'identification de sociétés décotées.
Buffett prétend pouvoir faire +50%/an s'il n'était pas gêner par la taille de son fond.
 
C'est en forgeant que l'on devient forgeron. Mais encore ?


Les meilleurs coups de notre ami Warren c'étaient les situations spéciales. Un cours massacré suite à quelque chose de passager.  
Je pense qu'en se concentrant sur les situations spéciales, c'est possible d'avoir de bonnes perfs, viser x2 avec 5 lignes à 10 lignes.
 
Mes 4 situations spéciales actuelles: OLG, Trevali, FXCM et les pétrolières.  
Je me suis bien ruiné avec NBG et presque entièrement allégé sur OLG.  
J'attends le bon moment pour re-entrer sur OLG, Trevali et FXCM. Vu mon côté bear et une anticipation d'un grand crash à venir depuis 3 ans. Je préfère être liquide et acheter quand je pense que le marché a suffisamment exagéré la baisse, quitte à rater quelques PV.

Message cité 1 fois
Message édité par HFilbert le 06-06-2016 à 00:57:16
n°45984700
babysnoopy
Posté le 06-06-2016 à 01:50:05  profilanswer
 


 
Tu arrives à valoriser une biotech ?
Tu nous montres pour une de tes lignes ?


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
mood
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Posté le 06-06-2016 à 01:50:05  profilanswer
 

n°45984970
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-06-2016 à 06:30:55  profilanswer
 

VALEO va splitter aujourd'hui (division par 3). Pour le calcul de PRU, il suffit de diviser le PRU / 3?

 

En cas de regroupement, quelle est la formule pour le PRU?

 

Va falloir que j'ajoute la fonction sur mon fichier de suivi pour bien calculer les IFU [:didier frogba:5]

Message cité 1 fois
Message édité par bobor le 06-06-2016 à 06:40:30

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Gitan des temps modernes
n°45985061
Miles_Teg9​1
Posté le 06-06-2016 à 07:33:57  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


pourquoi tu parles de 1995 ?
l'étude parle de 1975


 
 
Ils calculent les perf à partir de 1995; pas 1975


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Votre bracelet personnalisé
n°45985064
SirConstan​ce
Posté le 06-06-2016 à 07:34:52  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Bon.
 
J'aimerais bien passer à la vitesse supérieure en capacité d'analyse et d'identification de sociétés décotées.
Buffett prétend pouvoir faire +50%/an s'il n'était pas gêner par la taille de son fond.
 
C'est en forgeant que l'on devient forgeron. Mais encore ?

Situations spéciales comme mentionné par HFilbert; mais surtout viser les micro cap.
Sur les 50% par an il me semble en effet que Buffet avait apporté des précisions, en disant que ça pouvait se faire en ayant une approche quantitative sur des micro cap; un peu ce qu'il faisait à ses débuts en fait.
 
Je vais me lancer dans la lecture du bouquin de Greenblatt (You can be a stock market genuis), je te conseilles d'en faire autant :sol:

n°45985099
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-06-2016 à 07:49:41  profilanswer
 

Très bonne initiative si vous voulez avoir un portefeuille kurtosis-compatible  [:pikitfleur:3]

n°45985628
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2016 à 09:36:28  profilanswer
 

HFilbert a écrit :


Jolie perf! Tu concentres ton portefeuille de plus en plus. Là, 4 lignes qui font presque 58% du portif.  
 
Surpris de voir que à mi-février tu étais à -30% de perf sur l'année. :ouch:  
Ça a bien remonté depuis. Bien joué pour n'avoir pas perdu ton sang froid.  
 
Je ne comprends pas la perf négative sur les arbitrages. C'est lié à quoi?


Je crois pas que la concentration ait changé ces derniers temps ;)
Oui c'était la vraie cata en début d'année, mais y avait pas de raison que ça remonte pas, les boîtes étant saines et gagnant de l'argent chaque jour (hors biotech)
C'est lié à Solocal :D
 

babysnoopy a écrit :


 
Tu arrives à valoriser une biotech ?
Tu nous montres pour une de tes lignes ?


Non
Je m'aide des pairs
Je regarde les molécules en R&D, leur avancement clinique, le marché visé, la concurrence, la vitesse de consommation du cash et l'historique des AK
Je fais pas de calculs précis vu qu'ils seraient complètement faux :D
 

bobor a écrit :

VALEO va splitter aujourd'hui (division par 3). Pour le calcul de PRU, il suffit de diviser le PRU / 3?


Oui mais n'oublie pas de multiplier le nombre de titres d'autant  :ange:  
 

kurtosis a écrit :

Très bonne initiative si vous voulez avoir un portefeuille kurtosis-compatible  [:pikitfleur:3]


Sauf que toi tu vises pas les situations spéciales :o

n°45985720
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-06-2016 à 09:44:28  profilanswer
 


 

footeure a écrit :


Oui mais n'oublie pas de multiplier le nombre de titres d'autant  :ange:  
 


 
oui :d
 
Cela ne va pas être simple pour que l’algorithme ne devienne pas une usine à gaz :o
 
 
 


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Gitan des temps modernes
n°45985796
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2016 à 09:51:06  profilanswer
 

Vaut mieux reprendre tout l'historique à la main je pense :/

n°45985867
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-06-2016 à 09:58:11  profilanswer
 

Pas bête mais pas si simple :(
Cela va dépendre comment s'affiche les anciens cours sur les sites de téléchargement.
Si les sites modifient les cours avant split, alors oui.
 
Sinon, je préfère garder la référence des sites. Ou alors, modifier comme tu dis les anciens cours, mais refaire ce calcul (si split) à chaque remise à jour des cours.


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Gitan des temps modernes
n°45985893
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-06-2016 à 10:01:07  profilanswer
 

Surtout que mon fichier a beaucoup évolué ces derniers temps. J'ai tout passé en BDD Access.
 
Excel ne sert plus que pour:
- les calculs
- les graphes
- l'interface
 
Cette puissance, avec des requêtes bien choisies, me permet d'optimiser énormément les calculs de valorisation. Quelques macros qui prenaient 50 ou 100 lignes, se font maintenant en 10 lignes de code basique.
 
Mais ce genre de subtilités peut mettre à mal ces "requêtes intelligentes".
C'est ma crainte.
 
En l'état, pas de gros stress, car VALEO logé en PEA, mais dans un désir "d'universalité", je vais me concentrer sur ce cas.


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Gitan des temps modernes
n°45985901
dobermann7​8
Demqin
Posté le 06-06-2016 à 10:01:46  profilanswer
 

C'est moi ou sur Bourso on n'a plus les icônes pour voter aux AG?


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Demqin
n°45985907
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-06-2016 à 10:02:32  profilanswer
 

Bizarre il y a eu un détachement de coupon de 0.53€ sur EDF et Binck m'en donne 0.371€ :??: il y a 30% qui sont partis dans la nature ! (dans un PEA)


Message édité par sire de Botcor le 06-06-2016 à 10:07:54

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°45985913
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-06-2016 à 10:03:00  profilanswer
 

CTO?


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Gitan des temps modernes
n°45985964
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-06-2016 à 10:07:26  profilanswer
 

non, PEA


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°45985983
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2016 à 10:09:12  profilanswer
 

Oui Binck bug en ce moment d'après le forum IH
Merci de renflouer la dette publique sdb ;)

n°45985991
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 06-06-2016 à 10:09:55  profilanswer
 

le "en ce moment" est de trop :sweat:

 

mais merci, je vais leur envoyer un email.


Message édité par sire de Botcor le 06-06-2016 à 10:14:03

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°45986296
bobor
tueur de n44b
Posté le 06-06-2016 à 10:40:23  profilanswer
 

va falloir que je vérifie chez moi alors :o


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Gitan des temps modernes
n°45986548
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 06-06-2016 à 11:00:14  profilanswer
 

Je vais bientôt atteindre -10% de mon portefeuille.
Renfort du jour : VK, CGG.
 
J'ai également renforcé ETL, BEN.


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°45986648
Threal
Posté le 06-06-2016 à 11:08:41  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :

Je vais bientôt atteindre -10% de mon portefeuille.
Renfort du jour : VK, CGG.
 
J'ai également renforcé ETL, BEN.


 
T'as pas de solocal?  :o

n°45986765
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 06-06-2016 à 11:18:14  profilanswer
 

Non, j'ai arrêté les actions a potentiel :o


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°45987701
n0b0dy
Posté le 06-06-2016 à 12:44:55  profilanswer
 

AF.PA  [:miragef1:4]


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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°45988987
lilith_uni​que
Posté le 06-06-2016 à 14:30:43  profilanswer
 

air france klm vient de passer sous la barre des 7 euros [:barracus:3]  
dassault aviation à 950 euros et continue de baisser  [:barracus:3]

n°45989568
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2016 à 15:06:22  profilanswer
 

Innoveox prend 50% en 1 mois :)
Revenu à mon PRU fiscal
Je dois conserver 5 ans pour garder ma réduction à l'IR (enfin si j'ai un contrôle fiscal :o)

n°45989794
izno1978
Posté le 06-06-2016 à 15:20:22  profilanswer
 

footeure a écrit :

Innoveox prend 50% en 1 mois :)
Revenu à mon PRU fiscal
Je dois conserver 5 ans pour garder ma réduction à l'IR (enfin si j'ai un contrôle fiscal :o)


 
tu les a sur ton cto?

n°45989825
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2016 à 15:22:49  profilanswer
 

yep pas le choix si réduction IR

n°45991446
kangoorico
Posté le 06-06-2016 à 17:00:31  profilanswer
 

Update de mon investissement sur Marie Brizard et analyse du rapport annuel :

 

1 - La Société

 

a) histoire

  • 2006 rachat de Marie Brizard & Roger International par Belvédère pour 600M€
  • Au 31 Décembre 2007, la société n'a pas respecté les covenants lié à la dette du rachat de Marie Brizard (FRN)
  • Certains fonds détenant de la dette FRN ont éxigé le remboursement immédiat de celle-ci. La société ne pouvant pas procéder à celui-ci (CA 500M€ environ à l'époque), elle s'est mise en procédure de sauvegarde courant 2008 avec 7 des filliales.
  • 2011 passage en redressement judiciaire
  • 2013 Enorme dilution des actionnaires historiques : Conversion de la totalité de la dette FRN en capital, à hauteur de 87% du capital de Belvédère.
  • 2014 : changement de la direction, annonce du plan stratégique BIG (Back In the Game) 2018 dont le but est de revenir à des ratio standard de l'industrie.
  • 2016 : OPE sur les BSA afin de simplifier la structure de ceux-ci et sortie du plan de sauvegarde


Il y a depuis la dilution la montée au capital d'autres industriels de la boisson alcoolisé : Diana Holding (Vin marocain) de concert avec DF Holding (Groupe Castel - Bière, vins français et cavistes) et COFEPP (La martiniquaise - N°2 des spiritueux français)

 

b) les marque

  • William Peel : 1ère marque de Whisky en france (23,4% de PDM) et 8ème dans le monde
  • Sobieski : 2ème Vodka française (11,9% de PDM)
  • Fruits and Wine : 1ère  marque de vin aromatisé en France (28,9% de PDM)
  • Krupnik : 4ème Vodka Polonaise (12,2% de PDM)
  • Marie Brizard
  • Cognac Gautier
  • Pastis Berger


De nouveaux produits sont en cours de sortie en France et dans le monde :

  • Shotka : Vodka au canabis, déjà sortie en Espagne, prévue en France sous peu
  • Le Collectionneur : à base de liqueur de fleur de sureau et de jasmin


2 - Les chiffres

 

a) Chiffre d'affaire

 

J'ai ressortis le CA hors droits d'assise (les chiffres d'affaires disponibles sur les sites d'infos boursières sont DA inclus avant 2014)

  • 2012 : 572 M€
  • 2012 : 556 M€
  • 2013 : 533 M€
  • 2014 : 467 M€
  • 2015 : 451 M€


b) EBITDA

  • 2012 : 10,7 M€ - 1,9% du CA
  • 2012 :  3,2 M€ - 0,6%
  • 2013 : 10,6 M€ - 2,0%
  • 2014 :  5,1 M€ - 1,1%
  • 2015 : 11,2 M€ - 2,5%


c) Free Cash Flow

  • 2012 :  5 M€
  • 2012 : 11 M€
  • 2013 :  9 M€
  • 2014 : 16 M€
  • 2015 : 30 M€


d) BIG 2018

 

Fin 2014 la direction annonce le plan stratégique BIG 2018 (Back In the Game), il s'agit de revenir à des ratio standard dans l'industrie.
Big 1.0 :
CA compris entre 420 et 460 M€
Marge d’EBITDA comprise entre 12% et 15% soit un EBITDA compris entre 50 et 70 M€
Des produits de cession d’actifs non-stratégiques de 20 M€
Des investissements autofinancés cumulés de 50 à 60 M€ entre 2015 et 2018

 

http://reho.st/self/562105f882d319866d971925e6e79898bae42295.png

 

Fin 2015, le plan est actualisé à la hausse :
Big 2.0
CA compris entre 450 et 500 M€
Marge d’EBITDA de 15% soit un EBITDA compris entre 67 et 75 M€
Cession d’actifs non-stratégiques supérieurs à 40 M€

 

3 - Analyse

 

a) Les Moins

 

Un CA qui ne cesse de baisser (mais noté dans le plan stratégique - jusqu’à 100M€ de baisse de CA dù à des activités non rentable ou tout juste, qui seront cédées à terme)
Une histoire récente mouvementée
Une possible dilutions suite aux opérations sur les BSA

 

b) Les Plus

 

Un portefeuille de marques diversifiées qui surperforme le marché depuis quelques années
Une direction claire avec un plan stratégique réaliste
Une marge de progression au niveau de certains chiffres
Le plan stratégique a déjà été revu à la hausse une fois
Quasi aucune dette (7M€)
Des acteurs au capital qui pourraient vouloir faire une OPA

 

c) Prespectives

 

La direction a annoncé étudier un rachat, sachant que la société n'a plus de dettes et avec les taux bas, ce n'est pas une mauvaise idée.
L’objectif d’EBITDA annoncé fin 2014 était qu’en 2015, il serait du double de 2014. L’objectif a été tenu.
La directions semble tenir ce qu’elle annonce et les annonces me plaisent.
A long terme, une progression de l'EBITDA dans la moyenne des concurrents (20-30%) n'est pas à exclure.

 

d) Valorisation

 

Avec un PER de 20 comme ses concurrents (qui sont plus entre 20 et 30 d’ailleurs) : 4,4€ avec la marge actuelle.

 

En prenant les chiffres du plan stratégique, nous trouvons : 450M€ de CA, 15% EBITDA (67,5M€) pour 28 318 182 actuellement (soit 15,89€ de CA/action et 2,38€ d’EPS) et 33 649 039 actions en cas de dilution total (soit 13,37€ de CA/action et 2€ d’EPS).

 

http://reho.st/self/1d36fbfb30ed104bb15ca2edec849f76cf987ab6.jpg

 

Les calculs (1) et (2) ont été effectués avec la moyenne du secteur.
Le manque de marge impacte à la baisse les ratios, avec la remontée de celle-ci, la valorisation de la société va augmenter.
Autre catalyseur à moyen terme : le retour d'un dividende qui va apporter de la visibilité auprès de certains fonds.

 

Je ne vends pas avant 40€ / action pour l'instant.

 


AMF2800 : Ma positions sur MBWS est la plus grosse ligne du portefeuille (15%)

Message cité 6 fois
Message édité par kangoorico le 06-06-2016 à 17:01:27
n°45991476
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2016 à 17:02:03  profilanswer
 

ah enfin, un peu de lecture [:mauvlam]

n°45991518
kangoorico
Posté le 06-06-2016 à 17:04:47  profilanswer
 

Je savais que tu l'attendais  :bounce:

n°45991599
Trollounet
Posté le 06-06-2016 à 17:09:48  profilanswer
 

Vodka au cannabis, cet attrape-nigaud pour jeune rebelle.

n°45991679
footeure
Face x 50
Posté le 06-06-2016 à 17:14:23  profilanswer
 

A la fin tu assimiles le PER à l'EBITDA car il n'y a pas de dette ?
Pas d'impôt non plus à payer ?

 

ou alors tu les assimiles pas, j'ai pas compris


Message édité par footeure le 06-06-2016 à 17:15:51
n°45991819
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 06-06-2016 à 17:23:15  profilanswer
 

un peu de mouvement sur coupe gorge  :bounce:
 
cellectis bute sur les 30, as usual.


Message édité par Crapoussin le 06-06-2016 à 17:23:39

---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°45991850
kangoorico
Posté le 06-06-2016 à 17:25:42  profilanswer
 

@Trollounet : c'est pas faux, mais en attendant, les premiers retours sont bons, surtout en boite de nuit
 
@footeure :J'ai fait une estimation par le CA, une par l'EBITDA, et une avec un PER 20 (conservateur dans le secteur)
 
Il y a un différé d'impôts de plusieurs dizaines de millions (24 de tête)

mood
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