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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°56138847
babysnoopy
Posté le 26-03-2019 à 14:56:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
ça ne bouge pas tellement : https://www.londonstockexchange.com [...] DIOBE.html


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
mood
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Posté le 26-03-2019 à 14:56:35  profilanswer
 

n°56138859
Velocesupe​r
Posté le 26-03-2019 à 14:57:19  profilanswer
 

glandoll a écrit :


en résumé ?


En gros, ce n'est pas celui qui a raison (ou le plus érudit) qui gagne.

 

Celui qui gagne est toujours le meilleur orateur, même si c'est un parfait menteur :/

n°56138901
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2019 à 15:01:37  profilanswer
 

Pas sur hfr, on vérifie tout  [:topac de nerdz:5]

n°56138942
glandoll
Posté le 26-03-2019 à 15:07:11  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


En gros, ce n'est pas celui qui a raison (ou le plus érudit) qui gagne.
 
Celui qui gagne est toujours le meilleur orateur, même si c'est un parfait menteur :/


 
 :jap:  
 
ca me rappelle une histoire  :o  
 

Spoiler :

75 [:penner]

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 26-03-2019 à 15:07:19
n°56139508
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-03-2019 à 15:54:46  profilanswer
 

qui a commandé sa casquette CAC 6000 ou CACGR 15000 ? :p


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56139531
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-03-2019 à 15:56:22  profilanswer
 

Pas moi, je n'y crois pas :o
Je vais me faire faire un t-shirt "CAC 2008" !


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°56139617
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 26-03-2019 à 16:04:16  profilanswer
 

pour resumer concernant le  petrole
 
Venezuela .....export  va tomber à zero
mexique.....ancien gros exportateur en declin acceléré
lybie....pas pres de retrouver les 1.5 millions de bblj
chine.....peak production.....imports monstrueux
inde......idem
uk......en declin final
norvege......sverdrup cache le déclin des champs historiques
 
Arabie saoudite.......ah si on avait le VRAI chiffre des reserves!!
algerie et angola ont  déjà  "peaké"
etc.....etc...
 
Iran .....je fais confiance à trump pour leur serrer le kiki
donc retorsion possible sur le detroit d'ormuz
 
le shale oil un truc sans espoir MT/LT etqui ne gagne pas d'argent vu les taux de depletion ,seule la dette tient le business
 
les vehicules electriques..........à laa rigueur en ville et à faible echelle .....cela ne nous sauvera pas vu les besoins en lithium etc...


Message édité par vonfleck le 26-03-2019 à 18:01:51
n°56140004
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-03-2019 à 16:37:20  profilanswer
 

dorian gray a écrit :


 
Ils me prennent 30% sur quasiment tout, je peux comprendre pour les US car je ne suis plus résident fiscal en France, mais sur les dividendes de SIIC par exemple ça aurait dû être 12.8% si je ne me trompe pas.
 


 
Ca ne colle pas avec ce qu’ils disent. Le tax treaty rate sur les dividendes, c’est 15% si je ne me trompe pas.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56140571
dorian gra​y
Posté le 26-03-2019 à 17:31:57  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Ca ne colle pas avec ce qu’ils disent. Le tax treaty rate sur les dividendes, c’est 15% si je ne me trompe pas.


 
Oui pour les résidents FR mais je suis résident d'un pays qui n'a pas de DTT avec les USA donc c'est 30%, ça je l'avais intégré pour les titres US, par contre je ne m'attendais pas à 30% sur les SIIC françaises/titres français, là c'est un "trop prélevé" a priori.  
Mieux vaut éviter le distribuant français et US sur IB pour moi en tout cas, UK ça fonctionne bien, les autres domiciliations que j'ai c'est Luxembourg et Irlande mais pour des ETF capitalisants donc pas encore fait l'expérience du traitement fiscal par IB.

n°56140881
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-03-2019 à 18:15:23  profilanswer
 

ABC Arbitrage va passer au dividende trimestriel [:donaldforpresident:7]

mood
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Posté le 26-03-2019 à 18:15:23  profilanswer
 

n°56141076
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-03-2019 à 18:45:17  profilanswer
 

dorian gray a écrit :


 
Oui pour les résidents FR mais je suis résident d'un pays qui n'a pas de DTT avec les USA donc c'est 30%, ça je l'avais intégré pour les titres US, par contre je ne m'attendais pas à 30% sur les SIIC françaises/titres français, là c'est un "trop prélevé" a priori.  
Mieux vaut éviter le distribuant français et US sur IB pour moi en tout cas, UK ça fonctionne bien, les autres domiciliations que j'ai c'est Luxembourg et Irlande mais pour des ETF capitalisants donc pas encore fait l'expérience du traitement fiscal par IB.


 
Il ne te reste plus qu’à faire la paperasserie pour demander à l’IRS ton du :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56141341
dorian gra​y
Posté le 26-03-2019 à 19:23:35  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Il ne te reste plus qu’à faire la paperasserie pour demander à l’IRS ton du :o


 
C'est là que le système est biaisé selon moi, qui va faire ces démarches pour 15% sur quelques centaines d'euros de dividendes par titres dans plusieurs pays... ça vaut le coup pour quelques milliers d'euros de prendre le temps voire de se payer l'aide nécessaire, mais il faut un patrimoine concentré ou massif pour en arriver là, avec 100k-150k en actifs risqués c'est pas mon cas je ne ferais qu'attirer l'attention sur ma déclaration  :)

Message cité 2 fois
Message édité par dorian gray le 26-03-2019 à 19:24:02
n°56141363
glandoll
Posté le 26-03-2019 à 19:25:55  profilanswer
 

dorian gray a écrit :

 

C'est là que le système est biaisé selon moi, qui va faire ces démarches pour 15% sur quelques centaines d'euros de dividendes par titres dans plusieurs pays... ça vaut le coup pour quelques milliers d'euros de prendre le temps voire de se payer l'aide nécessaire, mais il faut un patrimoine concentré ou massif pour en arriver là, avec 100k-150k en actifs risqués c'est pas mon cas je ne ferais qu'attirer l'attention sur ma déclaration :)


Tu as des choses à cacher ?

n°56141387
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2019 à 19:29:44  profilanswer
 

Le système est mal fait pour frauder en toute tranquillité  [:hish:4]

 

En vrai oui, pour les "petits PF" la paperasse c'est souvent l'affaire de quelques euros :o


Message édité par kiwai10 le 26-03-2019 à 19:30:39
n°56141553
dorian gra​y
Posté le 26-03-2019 à 19:56:04  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu as des choses à cacher ?


 
Pas spécialement mais je suis pas persuadé de tout faire parfaitement sur tout ce qui est dividendes/coupons à l'étranger, si tu te mets à réclamer faut être sûr de soi ça empêche de plaider la bonne foi par la suite selon moi.

n°56141621
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 26-03-2019 à 20:06:56  profilanswer
 

Le nombre de contrôleurs qui maîtrisent sur le bout des doigts la fiscalité internationale pour les actions/obligs/options ne doivent pas être bien nombreux, et c'est pas tes quelques centaines d'€ qui intéressent ceux qui ont les compétences :D

n°56141653
glandoll
Posté le 26-03-2019 à 20:11:35  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

Le nombre de contrôleurs qui maîtrisent sur le bout des doigts la fiscalité internationale pour les actions/obligs/options ne doivent pas être bien nombreux, et c'est pas tes quelques centaines d'€ qui intéressent ceux qui ont les compétences :D


Voilà, toi tu auras ceux qui sont sur HFR et encore mieux s'ils sont pas membres "classiques"  :O

n°56142010
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2019 à 21:02:24  answer
 

toto408 a écrit :

CRTO qui prend -12% aujourd'hui, un beau point d'entrée sur cette licorne française ?


Et encore -17% aujourd'hui, ça fait vraiment mal  :cry:  
 
Apparemment, c'est google qui a annoncé une modification dans le traitement des cookies (un peu comme apple/safari fin 2017). À l'époque, le titre avait fait -50% sur 2-3 mois.
Pour rentrer, ça dépend si tu aimes les couteaux qui tombent  :o  
 
AMF: actionnaire de CRTO (PRU 25,4X)

n°56142030
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-03-2019 à 21:04:24  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tu as des choses à cacher ?


 
Vu qu’il habite un coin sans convention fiscale avec les US et la France, probablement  :whistle:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56142084
LooKooM
Modérateur
Posté le 26-03-2019 à 21:13:53  profilanswer
 

dorian gray a écrit :


 
C'est là que le système est biaisé selon moi, qui va faire ces démarches pour 15% sur quelques centaines d'euros de dividendes par titres dans plusieurs pays... ça vaut le coup pour quelques milliers d'euros de prendre le temps voire de se payer l'aide nécessaire, mais il faut un patrimoine concentré ou massif pour en arriver là, avec 100k-150k en actifs risqués c'est pas mon cas je ne ferais qu'attirer l'attention sur ma déclaration  :)


 
Ta formulation laisse a penser que tu n'es pas clean du tout :/
 
Concretement si tu voulais arriver a la conclusion qu'avoir des titres vifs est une galere sans nom a gerer fiscalement, je te confirme que c'est le cas. C'est bien pourquoi les residents fiscaux francais tolerent encore les titres US grace a un bete W8BEN pour avoir un traitement fiscal correct mais que faire la collection des pays du monde est denuee de sens.
 
C'est une raison de plus pour fonctionner avec des ETFs selon moi ou s'assoir sur ces 15%. Perso je suis resident fiscal US cette annee et j'en profite pour avoir des titres vifs US mais des que je me rapatrie en France je liquiderai le portefeuille clairement.

n°56142167
toto408
free porn
Posté le 26-03-2019 à 21:26:15  profilanswer
 


Si ça continue ce ne sera plus une licorne :D


---------------
OverClocking-Masters
n°56142257
glandoll
Posté le 26-03-2019 à 21:40:09  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

 

Vu qu’il habite un coin sans convention fiscale avec les US et la France, probablement :whistle:


Youmou et ses fiches  :D

 

C'est quoi ce pays ? Dubai ou un équivalent ?

n°56142284
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 26-03-2019 à 21:42:31  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Youmou et ses fiches  :D
 
C'est quoi ce pays ? Dubai ou un équivalent ?


 
Tu ne lis pas.
 

dorian gray a écrit :


 
Oui pour les résidents FR mais je suis résident d'un pays qui n'a pas de DTT avec les USA donc c'est 30%, ça je l'avais intégré pour les titres US, par contre je ne m'attendais pas à 30% sur les SIIC françaises/titres français, là c'est un "trop prélevé" a priori.  
Mieux vaut éviter le distribuant français et US sur IB pour moi en tout cas, UK ça fonctionne bien, les autres domiciliations que j'ai c'est Luxembourg et Irlande mais pour des ETF capitalisants donc pas encore fait l'expérience du traitement fiscal par IB.


Message édité par Youmoussa le 26-03-2019 à 21:42:49

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°56142384
corran
Posté le 26-03-2019 à 21:56:36  profilanswer
 

dorian gray a écrit :


 
Oui pour les résidents FR mais je suis résident d'un pays qui n'a pas de DTT avec les USA donc c'est 30%, ça je l'avais intégré pour les titres US, par contre je ne m'attendais pas à 30% sur les SIIC françaises/titres français, là c'est un "trop prélevé" a priori.  
Mieux vaut éviter le distribuant français et US sur IB pour moi en tout cas, UK ça fonctionne bien, les autres domiciliations que j'ai c'est Luxembourg et Irlande mais pour des ETF capitalisants donc pas encore fait l'expérience du traitement fiscal par IB.


Le 12.8% pour les titres français ne marchent que si tu es au nominatif.
Dans tous les autres cas, c'est versé à ton dépositaire (celui d'IB) qui est considéré comme une personne morale, donc c'est 30%. A toi de demander le remboursement du trop-perçu à l'administration fiscale française. C'est pareil pour degiro.

n°56142621
phantom62
Posté le 26-03-2019 à 22:34:43  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
Après étude de votre cas.
 
Vous avez actuellement 15k€ pour une action à 84.50 soit 177 actions (quel est le nombre exact ?).
Quels comptes avez-vous déjà ouverts ?
 
plusieurs possibilités
1) acheter à découvert 150 actions Vinci (le coût pourrait être moins important sur un courtier low cost mais il faut attendre 2/3 jours), après il y a 35 jours avant l'échéance donc même au SRD ca doit coûter max 1 ou 2% sur la période). Sans doute la meilleure solution et la plus simple.
2) utiliser des options (un de vos comptes le permet-il ?). Problème échéance mi avril ou mi mai. Solution qui semble moyenne...
 
la solution du BX4 me semble à oublier car une mauvaise nouvelle sur Vinci l'action pourrait chuter et pas le CAC, double perte. C'est trop risqué vu l'objectif annoncé.
 
Bref pas de secret  :D


 
J'ai essayé de pousser un peu + l'idée du SRD et voilà ce que ça donne :
 
J'ai environ 175 actions débloquable au 01/05/2019, ce qui me donne 15 057€ au cours actuel
 
Si je passe en SRD dès demain sur compte titres Fortuneo à la vente de 175 actions, ça va me coûter 0,023% par jour + 0,24% pour le report à fin avril + 0,20% ordre achat et vente = 210€ de frais financiers sur 35 jours (1,39% du montant couvert).
 
Jusque là tout va bien. En revanche, ce qui me pose un soucis, c'est la fiscalité du compte titres à 12.8% + 17.2% = 30%.
 
Imaginons que l'action repasse à 70 :

  • Côté PEG, mes 175 actions valorisent 12 250€ i.e. 2807 € de perte par rapport au cours actuel
  • Côté SRD, je gagne de façon symétrique 2807 € sur lesquels je paye 30% en fiscalité et auxquels je retire aussi 210€ de frais financiers. Il ne me reste que 1750€ de gains...


J'ai raté un truc ou c'est réellement ça ?  
 
:jap:

n°56142740
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2019 à 22:56:37  answer
 

Suspension du div pendant 2 trimestres (pour commencer :o) pour CBL afin de mettre en réserve du cash suite à une accusation de fraude sur les factures d'électricité [:lalan28200]
Une bien belle valeur :o

n°56142772
zad38
Posté le 26-03-2019 à 23:02:48  profilanswer
 

[:albounet]

n°56142881
Derpissime
Posté le 26-03-2019 à 23:35:33  profilanswer
 

Messieurs, derniers jours avant les rapports de perf 1Q19.

 

Mes vendeurs de pioches IPAY on fire.


Message édité par Derpissime le 26-03-2019 à 23:35:55
n°56142904
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-03-2019 à 23:42:02  profilanswer
 


 
Je comprends pas ce besoin d'aller se fourvoyer dans des foncières de 3eme division...  :sweat:  

n°56142933
Profil sup​primé
Posté le 26-03-2019 à 23:58:04  answer
 

L'attrait des causes perdues, une sorte de masochisme financier je suppose :o
C'est sûr qu'une REIT sans div au bord du dépôt de bilan avec un recours collectif en cours ($90m pour des factures d'elec, ca en fait des kWh :o), faut vraiment aimer se faire mal :o
Pour rappel, il existe encore pire que les malls CBL, les fameux classe D mais non détenus par des REIT en bourse. J'imagine même pas la déchéance des propriétés.


Message édité par Profil supprimé le 26-03-2019 à 23:59:17
n°56143089
dorian gra​y
Posté le 27-03-2019 à 01:15:16  profilanswer
 

corran a écrit :


Le 12.8% pour les titres français ne marchent que si tu es au nominatif.
Dans tous les autres cas, c'est versé à ton dépositaire (celui d'IB) qui est considéré comme une personne morale, donc c'est 30%. A toi de demander le remboursement du trop-perçu à l'administration fiscale française. C'est pareil pour degiro.

 

Merci beaucoup c'est clair, je vais m'asseoir dessus mais j'aurai l'occasion de vérifier ça pour les dividendes à venir d'Air Liquide.

 
Youmoussa a écrit :

 

Vu qu’il habite un coin sans convention fiscale avec les US et la France, probablement  :whistle:

 
LooKooM a écrit :

 

Ta formulation laisse a penser que tu n'es pas clean du tout :/

 

Concretement si tu voulais arriver a la conclusion qu'avoir des titres vifs est une galere sans nom a gerer fiscalement, je te confirme que c'est le cas. C'est bien pourquoi les residents fiscaux francais tolerent encore les titres US grace a un bete W8BEN pour avoir un traitement fiscal correct mais que faire la collection des pays du monde est denuee de sens.

 

C'est une raison de plus pour fonctionner avec des ETFs selon moi ou s'assoir sur ces 15%. Perso je suis resident fiscal US cette annee et j'en profite pour avoir des titres vifs US mais des que je me rapatrie en France je liquiderai le portefeuille clairement.

 

N'allez pas vous imaginer des trucs, je reconnais que la formulation n'est pas heureuse, ce que je visais c'était des zones grises car par exemple avoir une AV et un PEA quand on n'est plus résident est-ce que ça a du sens vis-à-vis du fisc local c'est discutable même si j'ai vérifié que c'était autorisé côté français. Je me contente de ne plus toucher à l'enveloppe totale.
Je préfère laisser prélever quand la démarche est compliquée en paperasserie, je n'ai demandé le remboursement des PS que sur les AV jusqu'à maintenant. Je voulais dire que commencer à contacter les impôts sur ces sujets sans maîtriser le sujet sur le bout des doigts me paraît potentiellement contre-productif (que je sois en dessous des seuils de matérialité je le crois tout à fait).

 

Sur la conclusion, je suis majoritairement en ETF donc je suis plutôt d'accord, mais d'un autre côté ce serait dommage de se laisser dicter ses investissements par la fiscalité, pour une certaine diversification je suis prêt à ne pas optimiser...

Message cité 1 fois
Message édité par dorian gray le 27-03-2019 à 01:30:59
n°56143122
prbman
Posté le 27-03-2019 à 01:54:03  profilanswer
 

dorian gray a écrit :


 
Je préfère laisser prélever quand la démarche est compliquée en paperasserie, je n'ai demandé le remboursement des PS que sur les AV jusqu'à maintenant. Je voulais dire que commencer à contacter les impôts sur ces sujets sans maîtriser le sujet sur le bout des doigts me paraît potentiellement contre-productif (que je sois en dessous des seuils de matérialité je le crois tout à fait).


 
Le sujet m’intéresse, si tu peux préciser un peu:
 
Quels assureurs / courtiers et quels sont les documents demandés.
 
Éventuellement MP pour ne pas polluer le fil.

n°56143247
incassable
Posté le 27-03-2019 à 06:45:08  profilanswer
 

le PEA c’est pas une zone grise du tout, c’est un CTO à déclarer dans ton pays
 
pour l’av tout dépend des critères du pays

n°56143671
Web4444
Posté le 27-03-2019 à 08:51:47  profilanswer
 

Cac, la France qui s'engraisse te salue [:buscape30:1]

Message cité 3 fois
Message édité par Web4444 le 27-03-2019 à 08:52:23
n°56143705
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-03-2019 à 08:56:37  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Cac, la France qui s'engraisse te salue [:buscape30:1]


 [:tyberzann]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56143859
glandoll
Posté le 27-03-2019 à 09:19:32  profilanswer
 

Unibail qui baisse car son coupon s'est détaché
 
ca monte en fait  :D

n°56143862
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-03-2019 à 09:20:14  profilanswer
 

bordel, j'ai passé le cap des 30 000 posts sans m'en rendre compte [:cerveau ouch]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°56143905
incassable
Posté le 27-03-2019 à 09:24:55  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Unibail qui baisse car son coupon s'est détaché
 
ca monte en fait  :D


 
nope, ca vient de tomber a 148
 
Par contre DeGiro me prend 22% de taxes sur le dividende, il sort d'ou ce chiffre ?

n°56143912
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 27-03-2019 à 09:25:46  profilanswer
 

Web4444 a écrit :

Cac, la France qui s'engraisse te salue [:buscape30:1]


Donc en fait c'est ce Web de Loire-Atlantique le taulier ? J'ai raté un autre épisode :o


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°56143926
Web4444
Posté le 27-03-2019 à 09:26:48  profilanswer
 

Je dis juste bonjour  [:zyzz:2]

n°56144033
R-jac
Posté le 27-03-2019 à 09:37:29  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

nope, ca vient de tomber a 148

 


 

C'est bien ce qu'il dit :o avec le détachement, ça monte en fait de 1,25€ ou 0,85%

mood
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Posté le   profilanswer
 

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