╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

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7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

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9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

vonfleck

oculos habent sed non vident

Reprise du message précédent :

babysnoopy a écrit :

En parlant de lecture de rapports. Les chiffres entre parenthèses dans les rapports : vous confirmez que c'est pour les chiffres pas importants ?

(je pose la question car avec lapin on est en train d'affiner notre stratégie de stock-picking).

en effet souvent les chiffres entre parentheses sont à oublier :lol: :lol:
j'avais eu une belle discussion à ce sujet au bar d'en face avec IH et ses apotres sur ARCP/VEREIT (mon pseudo était alors ifyouwantfriendbuydog )

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dunnaghju

ALLO, ALLOOOOO

Encore une envolée d’agrogeneration

Message édité par dunnaghju le 31-01-2019 à 14:47:16

zephiel

Apologiste de la paresse

Prince HFR a écrit :

Le principal intérêt de l'AV c'est quand même que les intérêts restent à l'intérieur de l'enveloppe et capitalisent sans être taxés tant que tu ne sors pas. Certes tu payes les droits de garde de l'AV, mais en général c'est moins que la taxation des dividendes en CTO.

Scenario : foncière distribuant 6%, cours stable dans le temps, dividendes réinvestis.
CTO : Chaque année les dividendes sont taxés de 30%, donc au final tu composes à 0,7*6 = 4,2%. Au bout de N années tu as (1,042)^N.
AV : Pas de taxation tant que tu conserves, mais des frais de garde, allez disons 0,6%, donc au final tu composes à 6-0,6 = 5,4%. Au bout de N années tu as (1,054)^N, qui se décomposent fiscalement en 1 de versement et (1,054)^N-1 de PV, sur laquelle, dans le pire cas, tu payes la flat tax. Au final il te reste 1+0,7*((1,054)^N-1).

Sur le très long terme l'AV finit par l'emporter... bon sauf que là dans mon scenario il lui faut quand même 18 ans pour passer devant le CTO. :lol:
Après il faut adapter les chiffre et poser le calcul selon la situation de chacun (notamment s'il y a moyen de rester sous le plafond de l'abattement).

C'est faux depuis quelques années, ça non ? [:transparency]

Message cité 1 fois

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

zephiel a écrit :

C'est faux depuis quelques années, ça non ? [:transparency]

Désolé j'ai édité mon message pour détailler les sous-scenarios.
De quelle partie parles-tu, la non-taxation des intérêts à l'intérieur de l'AV ?
Il me semble que c'est toujours vrai pour les UC, là où ça a changé c'est pour les fonds euros qui dorénavant sont soumis aux PS au fil de l'eau. Mais je veux bien être corrigé s'il y a eu encore une nouvelle évolution que j'ai ratée.

Message cité 1 fois
Message édité par Prince HFR le 31-01-2019 à 15:00:30

glandoll

Prince HFR a écrit :

Le principal intérêt de l'AV c'est quand même que les intérêts restent à l'intérieur de l'enveloppe et capitalisent sans être taxés tant que tu ne sors pas. Certes tu payes les droits de garde de l'AV, mais en général c'est moins que la taxation des dividendes en CTO.

Scenario : foncière distribuant 6%, cours stable dans le temps, dividendes réinvestis.
CTO : Chaque année les dividendes sont taxés de 30%, donc au final tu composes à 0,7*6 = 4,2%. Au bout de N années tu as (1,042)^N.
AV : Pas de taxation tant que tu conserves, mais des frais de garde, allez disons 0,6%, donc au final tu composes à 6-0,6 = 5,4%. Au bout de N années tu as (1,054)^N, qui se décomposent fiscalement en 1 de versement et (1,054)^N-1 de PV, sur laquelle tu payes, selon le cas : (1) sous l'abattement annuel, 17,2% de CSG, il te reste 1+0,828*((1,054)^N-1) ; (2) AV mature, 17,2% de CSG + 7,5% forfaitaire, il te reste 1+0,753*((1,054)^N-1) ; (3) flat tax 30%, il te reste 1+0,7*((1,054)^N-1).

Sur le très long terme l'AV finit toujours par l'emporter sur le CTO... mais dans le cas (1) elle l'emporte dès le début ; dans le cas (2) il lui faut 7 ans ; dans le cas (3) il lui faut 18 ans. :lol:
Après il faut adapter les chiffres et poser le calcul selon la situation de chacun.

ton message est sans doute vrai sauf qu'en pratique, souvent, en AV, ce sont des UC et pas des foncières donc il faut y ajouter 1 à 2% de frais supplémentaires et là, c'est la cata

Message cité 1 fois

babysnoopy

glandoll a écrit :

?
un exemple ?

Ben, Sears par exemple, tous les trimestres, il y avait écrit :

Citation :

Operating income (400)

En parenthèses. C'était pas un chiffre important ?!!!!

[:ooinverse]

Message cité 3 fois

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Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

la neige agite notre Snoopsnoop national [:shadow aok:2]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Macnigore

babysnoopy a écrit :

Ben, Sears par exemple, tous les trimestres, il y avait écrit :

Citation :

Operating income (400)

En parenthèses. C'était pas un chiffre important ?!!!!

[:ooinverse]

Pour moi entre parenthèse c'est la manière ricaine de présenter les chiffres négatifs.

donc -400 dans le cas de Sears.

Tu m'étonnes que tu déniches des pépites si pour toi tous les chiffres négatifs ne sont pas importants ²²²²²

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 31-01-2019 à 15:20:36

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

[:zyzz]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

bouchara_bis

C'est la base, ça a toujours été les chiffres négatifs entre parenthèses. Ne me dis pas que t'as perdu 20k sur Sears a cause de ça :lol:

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Noble_Art

[:clooney8]

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

babysnoopy a écrit :

Ben, Sears par exemple, tous les trimestres, il y avait écrit :

Citation :

Operating income (400)

En parenthèses. C'était pas un chiffre important ?!!!!

[:ooinverse]

Mais t'es putain de sérieux ? [:la classe @ dallas]
Tu places des souriards de buffett dans tes putain de posts et tu sais même pas ce que les putains de chiffres entre () veulent putain de dire ? [:bilderberg:5]

Message édité par La classe @ dallas le 31-01-2019 à 15:25:39

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

zephiel

Apologiste de la paresse

Prince HFR a écrit :

Non c'est bien à ça que je pensais, merci pour la précision :jap:
Je n'ai que du FE dans mes AV, ceci explique cela.

Macnigore a écrit :

Pour moi entre parenthèse c'est la manière ricaine de présenter les chiffres négatifs.

donc -400 dans le cas de Sears.

Tu m'étonnes que tu déniches des pépites si pour toi tous les chiffres négatifs ne sont pas importants ²²²²²

[:heech]

edit : putain une fois n'est pas coutume, je félicite bbs pour cette pêche aussi magnifique que miraculeuse.

Message édité par zephiel le 31-01-2019 à 15:28:06

glandoll

babysnoopy a écrit :

Ben, Sears par exemple, tous les trimestres, il y avait écrit :

Citation :

Operating income (400)

En parenthèses. C'était pas un chiffre important ?!!!!

[:ooinverse]

ah oui, il y avait aussi pertes nettes (- 3 Milliards)
c'est donc cela, tu ne l'avais pas pris pour argent comptant :jap:

footeure

Face x 50

DeltaVega a écrit :

PV latente (5000€)

[:albounet]
J'ai gagné (12000.0000000000€) avec mon PEA et mes CTO en 2018. Qui dit mieux ?
[:microminus:1]

Message cité 1 fois

glandoll

footeure a écrit :

[:albounet]
J'ai gagné (12000.0000000000€) avec mon PEA et mes CTO en 2018. Qui dit mieux ?
[:microminus:1]

lapin mais il paie ses factures avec

footeure

Face x 50

glandoll a écrit :

ton message est sans doute vrai sauf qu'en pratique, souvent, en AV, ce sont des UC et pas des foncières donc il faut y ajouter 1 à 2% de frais supplémentaires et là, c'est la cata

Depuis hier on parle de titres vifs en AV, pas d'UC

Message cité 2 fois

lapin

c'est chiant quand Binck plante et ce mets à dire que y a une erreur alors que c'est faux.

850$ de PV latente, j'aurai déjà fait 1800$ sur Binck n'avait pas déconner le nombre de titre était OK et il m'a planter.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 31-01-2019 à 15:45:55

Profil supprimé

lapin a écrit :

Pas glop Binck qui prend la main tout seul sur le CTO sans même prévenir achète pour 17K€ de Tracker LYXOR ETF CAC FR0007052782, puis fait transférer les environs 352 titre vers le PEA, bon en fait l'opération est normal c'est ce que j'avais pendant le transfère du PEA chez LCL, m'enfin quand tu le voit en directe prendre la mains sur le compte pendant 3 seconde tu a l'impression de te faire Piraté le compte, Binck pourrait prévenir avant de faire ça.

Dingue ça ! Tu passes ta journée devant ton écran car la probabilité de tomber dessus pendant cette opération est faible...

Message cité 2 fois

glandoll

footeure a écrit :

Depuis hier on parle de titres vifs en AV, pas d'UC

ok
après les taxes sur PV, c'est un peu HS pour moi

glandoll

AMD 23.60$, il va finir par racheter à 30$

Message cité 1 fois

lapin

oui effectivement, mais en même temps j'ai deux pas chrome un avec deux onglet Binck et l'autres 10 onglet d'ouverts.

le tout sur un TV UHD de 55 Pouces.

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

lapin a écrit :

Lapin, il faut qu'on te dise... suite à l'examen de ta situation par le comité de pilotage du topic, il a été décidé de te mettre sous tutelle.
C'est ton parrain bobor qui a la main sur tes comptes Binck.
Maintenant, il avait pour consigne de faire ça discrètement pour que tu ne t'en rendes pas compte, désolé pour le choc.

lapin

glandoll a écrit :

AMD 23.60$, il va finir par racheter à 30$

j'ai déjà acheter à 23,597$ et suis à 1100$ de PV.

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 31-01-2019 à 15:58:44

glandoll

lapin a écrit :

j'ai déjà acheter à 23,597$ et suis à 1100$ de PV.

ca augmente chaque minute.

tu as quand même "perdu" 2 à 3k à cause de ton achat revente

pour mevo: il y a des options sur AMD ?

Profil supprimé

lapin a écrit :

j'ai déjà acheter à 23,597$ et suis à 1100$ de PV.

Latente la PV

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

babysnoopy a écrit :

En parlant de lecture de rapports. Les chiffres entre parenthèses dans les rapports : vous confirmez que c'est pour les chiffres pas importants ?

+1 de réputation.
Je t'enlève de ma blacklist. :jap:

babysnoopy

J'ai longuement hésité à mettre un redface car je trouve que ça casse une blague.
Aussi, cela me semblait évident que tout le monde sait ce que signifie un chiffre entre parenthèses.
Dans le doute, j'ai laissé un redface dans mon post (et une alliance avec lapin dans le précédent en guise de redface ).

Vous pensez réellement que j'ignore la signification des parenthèses ?!

Message cité 2 fois

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Koolklem

Rooftop Korean

Don't give up your day job

sire de Botcor

Armorican way of life

Revente de ma ligne Orange à 13,69€ (PV 2,2%)

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 31-01-2019 à 16:38:38

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

glandoll

babysnoopy a écrit :

vu que tes investissements ont fini pour moitié à 0, le doute était permis

après on pourrait faire un sondage pour connaître les techniques d'investissement du style
"je n'investis qu'en ayant lu les rapports des 10 dernières années et ca me réussit"
"je n'investis qu'en ayant lu les rapports des 10 dernières années et ca ne me réussit pas"
"je lis rien et ca me réussit"
"je lis rien et ca ne me réussit pas"

en gros

glandoll

sire de Botcor a écrit :

Revente de ma ligne Orange à 13,69€ (PV 2,2%)

[:cerveau bernadette]
c'est facture EDF qui tombe en fin de mois?

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

glandoll a écrit :

[:cerveau bernadette]
c'est facture EDF qui tombe en fin de mois?

non :lol: je mets généralement mes ordres de vente 2% au-dessus de mon PRU
j'ai remis un ordre d'achat en attente sur Orange, à peu près au niveau du précédent achat

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 31-01-2019 à 16:42:42

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

glandoll

sire de Botcor a écrit :

non :lol: je mets généralement mes ordres de vente 2% au-dessus de mon PRU
j'ai remis un ordre d'achat en attente sur Orange, à peu près au niveau du précédent achat

cas typique ou vendre une option à 13 ou 13.50 te rapporterait plus (si tu as un ordre d'au moins 100 actions).

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 31-01-2019 à 16:43:38

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

sire de Botcor a écrit :

non :lol: je mets généralement mes ordres de vente 2% au-dessus de mon PRU
j'ai remis un ordre d'achat en attente sur Orange, à peu près au niveau du précédent achat

toujorus avec ta stratégie des 2 %

Message cité 1 fois

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sire de Botcor

Armorican way of life

Ashkaran a écrit :

toujorus avec ta stratégie des 2 %

on ne se refait pas

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

vonfleck

oculos habent sed non vident

babysnoopy a écrit :

extrait d'une vieille file sur VEREIT/ARCP.....page 18....IH
"Bien sur ces chiffres proviennent du site d ’ARCP lui-meme,sous-rubrique income statement, vous noterez le grand nombre de chiffres entre parenthèses…. ;-) …..tout va bien!"

sire de Botcor

Armorican way of life

À propos d'Orange, vous savez d'où vient ce pic atteint ce midi ?
Je ne vois aucune news particulière...

C'est d'ailleurs retombé depuis...

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Lautho

Dernière galette de l'année à la cantoche du siège, une action achetée une part gratuite

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

Ptêt une conséquence des résultats de Bouygues Télécom, moins mauvais que prévu...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

R-jac

lapin a écrit :

c'est chiant quand Binck plante et ce mets à dire que y a une erreur alors que c'est faux.

850$ de PV latente, j'aurai déjà fait 1800$ sur Binck n'avait pas déconner le nombre de titre était OK et il m'a planter.

Attaque les en justice :jap:

Message cité 1 fois

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