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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55674651
lapin
Posté le 31-01-2019 à 13:11:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pas glop Binck qui prend la main tout seul sur le CTO sans même prévenir achète pour 17K€ de Tracker LYXOR ETF CAC FR0007052782, puis fait transférer les environs 352 titre vers le PEA, bon en fait l'opération est normal c'est ce que j'avais pendant le transfère du PEA chez LCL, m'enfin quand tu le voit en directe prendre la mains sur le compte pendant 3 seconde tu a l'impression de te faire Piraté le compte, Binck pourrait prévenir avant de faire ça.
 
 
 

mood
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Posté le 31-01-2019 à 13:11:51  profilanswer
 

n°55674657
Mevo
Divergent
Posté le 31-01-2019 à 13:12:29  profilanswer
 

lapin a écrit :

toi y a un  truc que  tu n'a  pas compris, y a  quelques semaines je suis passer à coté d'une PV de 5740$, maintenant j'ai une stratégie cible c'est les 3000 à 4500$ de PV à réaliser, il faut réaliser sa performance, et avoir des objectifs de performance raisonnable 3000 à 4500$ voir 5000$ compte tenu des sommes investies c'est raisonnable,  je préfère réalisé une PV cert petite, mais au moins j'aurai réellement réaliser cet PV, en gros pas vendu pas gagnu, ce que je fais c'est que si tôt acheter je calcul le cours pour savoir à quel prix vendre pour faire entre 3000 entre 5000$( parfois je fixe une ordre limite sur 28 jours), et en Janvier ce qui s'était passer c'est qu'on était à la fin du mois le 24 hors j'ai des frais à payer, là j'ai environ 3 à 4 semaines avant de vendre.
 
souvent ce que je fais si tôt après avoir acheter je lance un ordre de vente ordre valable 28 jours si l'action atteint une limite, bon je le fais surtout vers le 20 du mois car faut que je paye mes factures, en plus le taux confiscatoire est de 30% donc j'ai intérêt à la prendre en compte pour fixer mon prix de vente.


Lapin, je n'ai pas encore abandonné à ton sujet, alors je m'y risque: Ce que tu dis te parait sans doute logique, mais il y a effectivement une portion qui n'a pas de sens ! Réaliser une PV, parce que "pas vendu, pas gagnu", OK, très bien. Mais pas pour racheter la même action ensuite à plus cher ! (à moins de réellement considérer que cette action "vaut" au moins davantage par rapport à quand tu l'as vendu, par exemple dû à de l'information supplémentaire).
 
Si tu achètes une action à 100 et que tu la vends à 120, tu devrais ensuite te forcer à ne PAS la racheter à plus de 120 (idéalement, tu veux la racheter à sensiblement MOINS que 120), à moins que quelque chose n'ait changé. Donc si tu veux réaliser ta PV, tu attends de pouvoir racheter la même action à moins cher (ce qui risque de ne pas arriver), ou tu achètes autre chose qui présente une meilleure opportunité, mais pas la même chose à plus cher (et surtout pas juste quelques jours plus tard), sinon il fallait effectivement garder. En rachetant à 140, d'une tu as "loupé 20", mais de deux, tu augmentes statistiquement tes chances de gagner moins et de perdre davantage. Plus tu achètes cher, plus tu as de potentiel de baisse et moins tu as de potentiel de hausse (encore une fois, à moins que la "valeur" de l'action n'ait réellement augmenté).
 
Ce que tu pourrais penser à faire:
- Mettre de coté x mois (6 ?) de dépenses pour enlever cette histoire de "factures à payer" de l'équation.
- Si tu crois au dossier (AMD ici, en l’occurrence) et que tu veux réaliser de la PV en pensant que ca va potentiellement baisser à CT, mais que tu crois au potentiel à plus LT, ne vends que la moitié de ta position (ou 1/3, et tu peux encore revendre un deuxième 1/3 plus tard) et tu rachètes cette moitié ou ce 1/3 à (sensiblement) MOINS cher que le prix auquel tu l'as vendu (EDIT: Et si jamais ca ne baisse pas, tu continueras à bénéficier de la hausse sur ce qu'il te reste)
 
Tu veux capter un maximum de hausse, pas juste des petits morceaux en sortant entre temps pour racheter ensuite PLUS cher. Là dessus, tes "explications" du pourquoi ne sont pas logiques, même si elles te le paraissent sans doute.

Message cité 2 fois
Message édité par Mevo le 31-01-2019 à 13:17:55

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55674666
oscar7602
Posté le 31-01-2019 à 13:13:24  profilanswer
 

lapin a écrit :

Pas glop Binck qui prend la main tout seul sur le CTO sans même prévenir achète pour 17K€ de Tracker LYXOR ETF CAC FR0007052782, puis fait transférer les environs 352 titre vers le PEA, bon en fait l'opération est normal c'est ce que j'avais pendant le transfère du PEA chez LCL, m'enfin quand tu le voit en directe prendre la mains sur le compte pendant 3 seconde tu a l'impression de te faire Piraté le compte, Binck pourrait prévenir avant de faire ça.


Hum tu peux détailler un petit peu plus dans quelles conditions ça s'est passé ?
C'est lié au transfert du PEA?


Message édité par oscar7602 le 31-01-2019 à 14:32:46
n°55674772
lapin
Posté le 31-01-2019 à 13:25:25  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Lapin, je n'ai pas encore abandonné à ton sujet, alors je m'y risque: Ce que tu dis te parait sans doute logique, mais il y a effectivement une portion qui n'a pas de sens ! Réaliser une PV, parce que "pas vendu, pas gagnu", OK, très bien. Mais pas pour racheter la même action ensuite à plus cher ! (à moins de réellement considérer que cette action "vaut" au moins davantage par rapport à quand tu l'as vendu, par exemple dû à de l'information supplémentaire).
 
Si tu achètes une action à 100 et que tu la vends à 120, tu devrais ensuite te forcer à ne PAS la racheter à plus de 120 (idéalement, tu veux la racheter à sensiblement MOINS que 120), à moins que quelque chose n'ait changé. Donc si tu veux réaliser ta PV, tu attends de racheter la même action à moins cher, ou tu achètes autre chose qui présente une meilleure opportunité, mais pas la même chose à plus cher (et surtout pas juste quelques jours plus tard), sinon il fallait effectivement garder. En rachetant à 140, d'une tu as "loupé 20", mais de deux, tu augmentes statistiquement tes chances de gagner moins et de perdre davantage. Plus tu achètes cher, plus tu as de potentiel de baisse et moins tu as de potentiel de hausse (encore une fois, à moins que la "valeur" de l'action n'ait réellement augmenté).
 
Ce que tu pourrais penser à faire:
- Mettre de coté x mois (6 ?) de dépenses pour enlever cette histoire de "factures à payer" de l'équation.
- Si tu crois au dossier (AMD ici, en l’occurrence) et que tu veux réaliser de la PV en pensant que ca va potentiellement baisser à CT, mais que tu crois au potentiel à plus LT, ne vends que la moitié de ta position (ou 1/3, et tu peux encore revendre un deuxième 1/3 plus tard) et tu rachètes cette moitié ou ce 1/3 à (sensiblement) MOINS cher que le prix auquel tu l'as vendu.
 
Tu veux capter un maximum de hausse, pas juste des petits morceaux en sortant entre temps pour racheter ensuite PLUS cher. Là dessus, tes "explications" du pourquoi ne sont pas logiques, même si elles te le paraissent sans doute.


 
 
 
oui c'est ça, et le fait que 2489€ de PV n'était pas suffisant compte tenu de mes frais ce mois-ci qui sont pour une bonne partie des Frais du 27 Décembre, et de tout façon le titre à largement le potentiel pour monter encore plus haut.
 
après je ne pouvais pas prévoir qu'elle ferrait 20% hier et sauf à annuler mon ordre faire 4600$ de PV me paraissait raisonnable, après si vous être habitué à acheter des titres qui font plus de 20% en une séance faites moi signe, ce que tu dois savoir c'est que mon ordre était déjà fixer un jour avant et qu'à la veille j'étais en MV latente de 3200$ sur le titre AMD donc au dépare avant de faire 20% s'était bien mal engager pour réaliser la PV.
 
 
là éventuellement je pense la racheter à 21,95$ ça me parait réaliste, mais si en préouverture ça remonte je prendrais au marché car le Titre à le potentiel pour monter à 26$.

Message cité 4 fois
Message édité par lapin le 31-01-2019 à 13:36:56
n°55674788
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 13:27:07  answer
 

lapin a écrit :


car le Titre à le potentiel pour monter à 26$.


source?

n°55674805
lapin
Posté le 31-01-2019 à 13:28:21  profilanswer
 

oscar7602 oui c'est lié car quand j'ai vu Achat de FR0007052782 pour 352 titre ça m'a presque tout de suis fait pensé à ce qu'il y avait sur le PEA et la somme prise était cohérente.
 
après je suis aller sur le PEA et s'était ça.
 
 

n°55674814
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 31-01-2019 à 13:28:54  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
 :heink:  
arrête, le chat gambade dans la neige  :sol:


Exa  [:la classe @ dallas:2]  
En plus ca sent le corner sur CO, d'après - heuu - les spécialistes


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°55674856
lapin
Posté le 31-01-2019 à 13:33:07  profilanswer
 


 
http://www.cerclefinance.com/defau [...] art=529450
 
bon c'est une news d'octobre
 

Citation :


AMD: Jefferies relève son objectif de cours
CERCLE FINANCE•21/09/2018 à 15:00
(CercleFinance.com) - Jefferies réitère sa recommandation 'achat' sur Advanced Micro Devices (AMD) et remonte son objectif de cours de 30 à 36 dollars, estimant que le groupe pourrait tirer parti de contraintes d'offre chez le géant des microprocesseurs Intel.
 
'L'article de Fubon selon lequel Intel va sous-approvisionner le marché des PC entre le dernier trimestre 2018 et le deuxième de 2019, nous laisse avec une conviction plus grande qu'AMD publiera des revenus, tarifs et marges en amélioration à court terme', explique-t-il.
 

n°55674866
bouchara_b​is
Posté le 31-01-2019 à 13:33:54  profilanswer
 

bouchara_bis a écrit :


 
Pernod c'est des gros radins, le management récompense les actionnaires avec 1% de dividende ?  [:konovalov]  Et l'appréciation du cours, bof, rien de transcendant.  [:bleuarff]  
 
Diageo c'est mieux, une european aristocrat, en plus elle cote sur euronext paris donc pas cher niveau frais  [:cerveau charlest]  
 
amf c2080 actionnaire Diageo  [:giz]


 
Mes Diageo qui continuent de crever le plafond  :sol:  

n°55674870
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 31-01-2019 à 13:34:16  profilanswer
 

Le CUCK40 attend qu'ILS ouvrent pour se relancer.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 31-01-2019 à 13:34:16  profilanswer
 

n°55674896
oscar7602
Posté le 31-01-2019 à 13:35:56  profilanswer
 

Mes Casino qui chatouillent les 42€  :love:  
Objectif 52-55€, avec peut-être un dividende exceptionnel en mars

Message cité 1 fois
Message édité par oscar7602 le 31-01-2019 à 13:36:42
n°55674959
footeure
Face x 50
Posté le 31-01-2019 à 13:42:17  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Hello,
 
Hé non malheureusement, à date le taux de prélèvement sur les gains en AV sont de 24,7% pour les gains sur les versements < 150k€:  
- 7,5% d'IR si AV > 8 ans
- 17,2% de CSG
 
A comparer aux 30% de la flat tax en CTO. On n'est plus si loin.
 
Avec la flat tax ça peut donc in fine être plus intéressant d'avoir des titres/investissements via CTO si les frais de l'UC d'assurance vie bouffent la perf.


Ya pas d'abattement ?
 

artefact7 a écrit :

Timer le marché sur AV où la moindre opération se fait à J+2? :pt1cable:


Nan mais stop le troll, tu vois pas des variations de plus de 20% des cours quasiment tous les ans ?
C'est pas 1 ou 2 J de retard qui remettent ces grosses "vagues" en cause

n°55674983
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 13:44:38  answer
 

lapin a écrit :


 
http://www.cerclefinance.com/defau [...] art=529450
 
bon c'est une news d'octobre
 

Citation :


AMD: Jefferies relève son objectif de cours
CERCLE FINANCE•21/09/2018 à 15:00
(CercleFinance.com) - Jefferies réitère sa recommandation 'achat' sur Advanced Micro Devices (AMD) et remonte son objectif de cours de 30 à 36 dollars, estimant que le groupe pourrait tirer parti de contraintes d'offre chez le géant des microprocesseurs Intel.
 
'L'article de Fubon selon lequel Intel va sous-approvisionner le marché des PC entre le dernier trimestre 2018 et le deuxième de 2019, nous laisse avec une conviction plus grande qu'AMD publiera des revenus, tarifs et marges en amélioration à court terme', explique-t-il.
 



Si c'est une news d'octobre, pourquoi as-tu vendu avant que ça n'atteigne ce niveau ?
Parce que soit tu n'y croyais plus, et je vois pas ce qui te fait croire que d'un coup c'est devenu vrai.
Soit t'y as toujours cru, et je comprends pas que t'aies vendu.
 
Autre possibilité : tu n'as vu la news qu'hier. Et donc tu achètes des dizaines de milliers d'euro de titres sans t'informer.
 
Ouais. Ok.

n°55675004
bouchara_b​is
Posté le 31-01-2019 à 13:47:21  profilanswer
 

C lapin koi.

n°55675009
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 31-01-2019 à 13:47:34  profilanswer
 

oscar7602 a écrit :

Mes Casino qui chatouillent les 42€  :love:  
Objectif 52-55€, avec peut-être un dividende exceptionnel en mars


 
les  shorts commencent à suer à grosses gouttes...JCN n'est pas un perdreau de l'année!! :jap:  
 
pour ceusses dont frer Scipion l'africain qui se posaient la question to be  or not to be in BRASIL ,Casino est un tres bon choix avec une forte base en France et une belle expo sur la demographie bresilienne(alimentation) par GPA ;)  
 
 

n°55675100
Mevo
Divergent
Posté le 31-01-2019 à 13:54:06  profilanswer
 


 
Lapin sur HFR le 31/01/2019:

lapin a écrit :

le Titre à le potentiel pour monter à 26$.


Depuis quand une opinion doit-elle être sourcée autrement que par l'écrit de celui qui émet cette opinion ? (et encore, ca c'est quand quelqu'un d'autre la rapporte).
 
Lapin, baser tes décisions d'achat et de vente en fonction de tes "frais" est ... euhh, "original", va-t-on dire :o Ensuite, tu ne pouvais peut-être pas "prévoir" la hausse de 20%, mais tu croyais au potentiel, non ? Je veux dire, tu y croyais avant la journée d'hier. Donc pourquoi avoir vendu dans ce cas ? Le truc pas logique est là (EDIT: Comme le mentionne également Deep, d'ailleurs). Et si tu me réponds que tu craignais une baisse dû à la publication, très bien. Mais dans ce cas, est-ce que la publication te rend confiant pour racheter 20% plus cher ? Ca n'est PAS la hausse (le prix) qui devrait te faire racheter, mais l'information !
 
Putain, t'as quand même pondu un certain raisonnement sur AMD, et je ne connais pas trop le dossier ni ne suis trop la société, mais "le marché" semble te donner raison. T'étonner d'une (forte) hausse est tout de même un comble :o Et ne pas y être à ce moment là, également  :sweat:
 
Tu croyais au potentiel, a priori tu n'aurais pas du placer un ordre limite aussi bas. C'est dommage, quoi :cry: Après, tu fais bien comme tu veux. Mais essaye peut-être de tirer quelque chose de cette expérience. (PS: Et non, je n'achète toujours trop pas les "explications" de "mon ordre était déjà fixé", "j'étais en MV" et "de tout façon le titre à largement le potentiel pour monter encore plus haut" ).

Message cité 2 fois
Message édité par Mevo le 31-01-2019 à 13:59:10

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55675172
Mevo
Divergent
Posté le 31-01-2019 à 14:00:07  profilanswer
 

GE semble bien parti pour troller frer Este :o


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55675271
lapin
Posté le 31-01-2019 à 14:08:28  profilanswer
 

Mevo a écrit :


 
Lapin sur HFR le 31/01/2019:


 

Mevo a écrit :


Depuis quand une opinion doit-elle être sourcée autrement que par l'écrit de celui qui émet cette opinion ? (et encore, ca c'est quand quelqu'un d'autre la rapporte).
 
Lapin, baser tes décisions d'achat et de vente en fonction de tes "frais" est ... euhh, "original", va-t-on dire :o Ensuite, tu ne pouvais peut-être pas "prévoir" la hausse de 20%, mais tu croyais au potentiel, non ? Je veux dire, tu y croyais avant la journée d'hier. Donc pourquoi avoir vendu dans ce cas ? Le truc pas logique est là. Et si tu me réponds que tu craignais une baisse dû à la publication, très bien. Mais dans ce cas, est-ce que la publication te rend confiant pour racheter 20% plus cher ? Ca n'est PAS la hausse (le prix) qui devrait te faire racheter, mais l'information !
 
Putain, t'as quand même pondu un certain raisonnement sur AMD, et je ne connais pas trop le dossier ni ne suis trop la société, mais "le marché" semble te donner raison. T'étonner d'une (forte) hausse est tout de même un comble :o Et ne pas y être à ce moment là, également  :sweat:
 
Tu croyais au potentiel, a priori tu n'aurais pas du placer un ordre limite aussi bas. C'est dommage, quoi :cry: Après, tu fais bien comme tu veux. Mais essayes peut-être de tirer quelque chose de cette expérience. (PS: Et non, je n'achète toujours trop pas les "explications" de "mon ordre était déjà fixé", "j'étais en MV" et "de tout façon le titre à largement le potentiel pour monter encore plus haut" ).


 
 
je pensais qu'une hausse de 10 à 12% était réalisable, mais en aucun cas, là source je lis des informations sur les sites genre:
 
 
https://www.inpact-hardware.com/
http://www.comptoir-hardware.com
d'autres sites en anglais et des forums et aussi sur Youtube.
 
l'une des raisons de la vente c'est qu'on est à la fin du mois et la première PV de 2489€ n'était en faite pas suffisante, notamment parce que certains mois le 27 du mois donnée LCL s'amuse à les faire débiter le mois suivant du moins sur les cartes à débit différés.
 
je ne pensais pas à une chute du titre.
 
oui le prix de AMD même à 23$ me parait raisonnable et à du potentiel pour monter à 26$, après j'ai l'impression qu'une des raisons de la hausse d'AMD n'a strictement rien avoir avec AMD ni le marché du CPU, mais ça à a voire avec la FED et le discourt de POWELL et une très très Hypothétique Futures Quantitative EASRING 4 de la FED.
 
 
encore une fois on est le 31 du mois et j'ai des truc à payer, transféré de l'argent de Binck à  LCL prendre 2 à 3 jours, Transféré de l'Assurance VIE LCL vers mon compte courant LCL prends 11 jours quand LCL est sympas avec moi si non ça peut prendre bien 14 jours Ouvrés.
 
de plus avant de tapé dans l'assurance vie je préfère que l’assurance vie soit une peux au dessus de 132K€ et là on est à environ 128K€.

Message cité 1 fois
Message édité par lapin le 31-01-2019 à 14:21:58
n°55675330
dobermann7​8
Demqin
Posté le 31-01-2019 à 14:13:12  profilanswer
 

lapin a écrit :


là éventuellement je pense la racheter à 21,95$ ça me parait réaliste, mais si en préouverture ça remonte je prendrais au marché car le Titre à le potentiel pour monter à 26$.


tu mets des stops à la baisse aussi ou pas?


---------------
Demqin
n°55675356
lapin
Posté le 31-01-2019 à 14:14:28  profilanswer
 

dobermann78 a écrit :


tu mets des stops à la baisse aussi ou pas?


 
oui probablement.

n°55675358
babysnoopy
Posté le 31-01-2019 à 14:14:39  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Et puis croire que plus on consacre de temps à lire des rapports, meilleure est la perf, c'est être naïf et ne pas avoir compris toute la composante et la psychologie du marché.
Suffit de regarder Bbs ou Scipion, des perfs de mauvaises à honorables mais rien de fantastique.


 
En parlant de lecture de rapports. Les chiffres entre parenthèses dans les rapports : vous confirmez que c'est pour les chiffres pas importants ?
 
(je pose la question car avec lapin on est en train d'affiner notre stratégie de stock-picking).

Message cité 4 fois
Message édité par babysnoopy le 31-01-2019 à 14:24:28

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°55675390
oscar7602
Posté le 31-01-2019 à 14:17:34  profilanswer
 

vonfleck a écrit :


 
les  shorts commencent à suer à grosses gouttes...JCN n'est pas un perdreau de l'année!! :jap:  
 
pour ceusses dont frer Scipion l'africain qui se posaient la question to be  or not to be in BRASIL ,Casino est un tres bon choix avec une forte base en France et une belle expo sur la demographie bresilienne(alimentation) par GPA ;)  
 
 


 
On assistait même le mois dernier à l'implantation du premier Franprix à Dubaï  :bounce: Avec la forte implantation de Casino sur place, ça peut drôlement bien marcher, et la chaîne d'appro est déjà en place  :)

n°55675404
Mevo
Divergent
Posté le 31-01-2019 à 14:18:33  profilanswer
 

lapin a écrit :

l'une des raisons de la vente c'est qu'on est à la fin du mois et la première PV de 2489€ n'était en faite pas suffisante, notamment parce que certains mois le 27 du mois donnée LCL s'amuse à les faire débiter le mois suivant du moins sur les cartes à débit différés.


Je devrais sans doute m'arrêter là, mais tout de même: Question con: Et si tu avais été en moins value latente de $3K ou $5K (voire davantage), tu aurais fait quoi ?


---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55675429
sim0uss
Posté le 31-01-2019 à 14:20:50  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
 
toi y a un  truc que  tu n'a  pas compris, y a  quelques semaines je suis passer à coté d'une PV de 5740$, maintenant j'ai une stratégie cible c'est les 3000 à 4500$ de PV à réaliser, il faut réaliser sa performance, et avoir des objectifs de performance raisonnable 3000 à 4500$ voir 5000$ compte tenu des sommes investies c'est raisonnable,  je préfère réalisé une PV cert petite, mais au moins j'aurai réellement réaliser cet PV, en gros pas vendu pas gagnu, ce que je fais c'est que si tôt acheter je calcul le cours pour savoir à quel prix vendre pour faire entre 3000 entre 5000$( parfois je fixe une ordre limite sur 28 jours), et en Janvier ce qui s'était passer c'est qu'on était à la fin du mois le 24 hors j'ai des frais à payer, là j'ai environ 3 à 4 semaines avant de vendre.
 
souvent ce que je fais si tôt après avoir acheter je lance un ordre de vente ordre valable 28 jours si l'action atteint une limite, bon je le fais surtout vers le 20 du mois car faut que je paye mes factures, en plus le taux confiscatoire est de 30% donc j'ai intérêt à la prendre en compte pour fixer mon prix de vente.


 
 [:skylvind:8]  
 

n°55675443
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 31-01-2019 à 14:22:00  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Je devrais sans doute m'arrêter là, mais tout de même: Question con: Et si tu avais été en moins value latente de $3K ou $5K (voire davantage), tu aurais fait quoi ?


 
Ba tu vends et tu rachètes, ça efface les MV, enfin il parait :o

n°55675445
glandoll
Posté le 31-01-2019 à 14:22:09  profilanswer
 

Mevo a écrit :


 
- Mettre de coté x mois (6 ?) de dépenses pour enlever cette histoire de "factures à payer" de l'équation.
.


 
j'y pensais à donner ce conseil hier.
 
faut arrêter la gestion journalière à base de "je dois faire 50€ de pv par jour pour bouffer le lendemain"
 
et essayer de mettre une stratégie...car là  :ouch:

n°55675458
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 14:23:33  answer
 

Mevo a écrit :


Depuis quand une opinion doit-elle être sourcée autrement que par l'écrit de celui qui émet cette opinion ? (et encore, ca c'est quand quelqu'un d'autre la rapporte).
 
Lapin, baser tes décisions d'achat et de vente en fonction de tes "frais" est ... euhh, "original", va-t-on dire :o Ensuite, tu ne pouvais peut-être pas "prévoir" la hausse de 20%, mais tu croyais au potentiel, non ? Je veux dire, tu y croyais avant la journée d'hier. Donc pourquoi avoir vendu dans ce cas ? Le truc pas logique est là (EDIT: Comme le mentionne également Deep, d'ailleurs). Et si tu me réponds que tu craignais une baisse dû à la publication, très bien. Mais dans ce cas, est-ce que la publication te rend confiant pour racheter 20% plus cher ? Ca n'est PAS la hausse (le prix) qui devrait te faire racheter, mais l'information !
 
Putain, t'as quand même pondu un certain raisonnement sur AMD, et je ne connais pas trop le dossier ni ne suis trop la société, mais "le marché" semble te donner raison. T'étonner d'une (forte) hausse est tout de même un comble :o Et ne pas y être à ce moment là, également  :sweat:
 
Tu croyais au potentiel, a priori tu n'aurais pas du placer un ordre limite aussi bas. C'est dommage, quoi :cry: Après, tu fais bien comme tu veux. Mais essaye peut-être de tirer quelque chose de cette expérience. (PS: Et non, je n'achète toujours trop pas les "explications" de "mon ordre était déjà fixé", "j'étais en MV" et "de tout façon le titre à largement le potentiel pour monter encore plus haut" ).


 
Pour une action il y a 3 concepts de valeur :
1) le prix
2) la valeur intrinsèque (la valeur que l'action aurait si les fondamentaux étaient totalement pricés)
3) la valeur potentielle (la valeur que l'action pourrait atteindre, au-delà des fondamentaux)
 
Un investisseur value investit quand prix < valeur intrinsèque. Lapin investit quand prix < valeur potentielle. La valeur potentielle peut être déconnectée de la valeur intrinsèque, elle lui est souvent supérieure. Quand le prix dépasse la valeur intrinsèque pour aller plus haut vers la valeur potentielle, on peut garder la position, mais pas trop longtemps quand même pour sécuriser la PV.
 
Un marché efficient-efficient c'est quand prix = valeur intrinsèque = valeur potentielle.
Un marché efficient-inefficient c'est quand prix = valeur intrinsèque <> valeur potentielle.
Un marché inefficient-efficient c'est quand prix = valeur potentielle <> valeur intrinsèque.
Un marché inefficient-inefficient c'est quand prix <> valeur intrinsèque <> valeur potentielle. AMD en est un bon exemple.
 
La stratégie de Lapin c'est de tirer parti des inefficiences-inefficiences de marché pour dégager une rente. Je pense que c'est utile de le préciser pour la clarté de la discussion.

n°55675473
Macnigore
Posté le 31-01-2019 à 14:24:27  profilanswer
 

Vous avez conscience qu'il y'a >50% de chance que lapin soit un bot développé par un GAFA pour tester les interactions humain/IA?
 
 
 

footeure a écrit :


Ya pas d'abattement ?


 
Il y'a bien sûr l'abattement :jap: c'est tout à fait juste et j'aurais du le préciser.  
 
Je parlais du taux d'imposition après-abattement. 4k annuel c'est une somme mais c'est quand même relativement vite atteint. Une fois les 4 ou 9k épongés, l'imposition est proche du CTO. Mon propos concerne plutôt des gens avec d'importantes sommes à placer (>100k) qui se poserait la question de l'arbitrage AV/CTO pour placer dans des foncières cotées (car inéligibles au PEA). Cela dit c'est vrai que sur des sommes "normales" (<100k) et si il n'y aucun autre placement sur AV, la possibilité d'éponger les gains chaque année à hauteur de 4 ou 9k rend le placement via AV plus intéressant et ce malgré les frais d'UC :jap:
 
 
 
 
 

n°55675476
lapin
Posté le 31-01-2019 à 14:24:31  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Je devrais sans doute m'arrêter là, mais tout de même: Question con: Et si tu avais été en moins value latente de $3K ou $5K (voire davantage), tu aurais fait quoi ?


 
 
ben j'aurai été en débit sur le Compte courant pas énorme mais faut pas dépasser 14 jours en débit, donc rachat partiel de l’assurance vie.
 
de toute façon suffit d'être un peux long sur les MV et Cours sur les PV.

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 31-01-2019 à 14:29:27
n°55675487
glandoll
Posté le 31-01-2019 à 14:25:40  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
En parlant de lecture de rapports. Les chiffres entre parenthèses dans les rapports : vous confirmez que c'est pour les chiffres pas importants ?
 
(je pose la question car avec lapin on est en train d'affiner notre stratégie de stock-picking).


 
?
un exemple ?

n°55675499
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 31-01-2019 à 14:26:28  profilanswer
 

Pitié... on va encore se taper 15 pages de "stratégie" [:oth:7]
 

n°55675517
Profil sup​primé
Posté le 31-01-2019 à 14:27:48  answer
 


De toutes façon, lapin va finir broke. Les différentes stratégies ne feront que retarder l’échéance.
Je crois que le meilleur conseil qu’on peut lui donner, c’est de trouver un boulot au plus vite.  

n°55675523
as 20
Posté le 31-01-2019 à 14:28:17  profilanswer
 


 
On l'espère tous, j'avais commencé à rentrer au dessus des 190 puis j'ai renforcé durant la baisse mais je me suis limité puisqu'elle représente 10% du ptf !  
 
Franchement, je suis confiant sur cette valeur, croissance importante, comme dit au dessus, l'objectif étant d'arriver à s'exporter en dehors de Chine ...

n°55675573
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 31-01-2019 à 14:31:48  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

?
un exemple ?

 

PV latente (5000€)  :O


---------------
Trader en marketing
n°55675581
Mevo
Divergent
Posté le 31-01-2019 à 14:32:06  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

En parlant de lecture de rapports. Les chiffres entre parenthèses dans les rapports : vous confirmez que c'est pour les chiffres pas importants ?
 
(je pose la question car avec lapin on est en train d'affiner notre stratégie de stock-picking).


 
 
Le "troll" pour la déconne est OK, mais please, usage de redfaces demandé !!!! Ou z'êtes sérieux là ?
 
EDIT: Je rajoute aussi ca:

lapin a écrit :

de toute façon suffit d'être un peux long sur les MV et Cours sur les PV.


Message édité par Mevo le 31-01-2019 à 14:33:43

---------------
"Dans la communication, le récepteur doit s'efforcer de voir selon le point de vue de l'émetteur, et non du sien. Sinon ca n'a aucun sens !" --Mevo
n°55675582
glandoll
Posté le 31-01-2019 à 14:32:10  profilanswer
 


 
il l'apprend lui-même, c'est Monsieur Jourdain du marché inefficient-inefficient  :lol:

n°55675585
bouchara_b​is
Posté le 31-01-2019 à 14:32:14  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Pitié... on va encore se taper 15 pages de "stratégie" [:oth:7]
 


 
+1 je viens ici pour parler de valeurs intéressantes ou qui font l'actualité boursière. Pas pour lire des pavés indigestes sur des etf capitalisants qui capitalisent rien du tout lorsqu'on compare ces derniers avec l'indice principal  :bounce:

n°55675588
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 31-01-2019 à 14:32:47  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Il y'a bien sûr l'abattement :jap: c'est tout à fait juste et j'aurais du le préciser.  
 
Je parlais du taux d'imposition après-abattement. 4k annuel c'est une somme mais c'est quand même relativement vite atteint. Une fois les 4 ou 9k épongés, l'imposition est proche du CTO. Mon propos concerne plutôt des gens avec d'importantes sommes à placer (>100k) qui se poserait la question de l'arbitrage AV/CTO pour placer dans des foncières cotées (car inéligibles au PEA). Cela dit c'est vrai que sur des sommes "normales" (<100k) et si il n'y aucun autre placement sur AV, la possibilité d'éponger les gains chaque année à hauteur de 4 ou 9k rend le placement via AV plus intéressant et ce malgré les frais d'UC :jap:
 


 
L'abattement de 4k par an a un impact très significatif même pour des sommes multiples de 100k.
A 5% de rendement sur 500k, tu éponges quasi 20% de la PV avec cet abattement.

n°55675748
lapin
Posté le 31-01-2019 à 14:44:04  profilanswer
 

a préouverture en ce moment 22,94 et 22,97$ sur AMD.


Message édité par lapin le 31-01-2019 à 14:47:21
n°55675755
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 31-01-2019 à 14:44:22  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Hello,
Hé non malheureusement, à date le taux de prélèvement sur les gains en AV sont de 24,7% pour les gains sur les versements < 150k€:  
- 7,5% d'IR si AV > 8 ans
- 17,2% de CSG
A comparer aux 30% de la flat tax en CTO. On n'est plus si loin.
Avec la flat tax ça peut donc in fine être plus intéressant d'avoir des titres/investissements via CTO si les frais de l'UC d'assurance vie bouffent la perf.


Le principal intérêt de l'AV c'est quand même que les intérêts restent à l'intérieur de l'enveloppe et capitalisent sans être taxés tant que tu ne sors pas. Certes tu payes les droits de garde de l'AV, mais en général c'est moins que la taxation des dividendes en CTO.
 
Scenario : foncière distribuant 6%, cours stable dans le temps, dividendes réinvestis.
CTO : Chaque année les dividendes sont taxés de 30%, donc au final tu composes à 0,7*6 = 4,2%. Au bout de N années tu as (1,042)^N.
AV : Pas de taxation tant que tu conserves, mais des frais de garde, allez disons 0,6%, donc au final tu composes à 6-0,6 = 5,4%. Au bout de N années tu as (1,054)^N, qui se décomposent fiscalement en 1 de versement et (1,054)^N-1 de PV, sur laquelle tu payes, selon le cas : (1) sous l'abattement annuel, 17,2% de CSG, il te reste 1+0,828*((1,054)^N-1) ; (2) AV mature, 17,2% de CSG + 7,5% forfaitaire, il te reste 1+0,753*((1,054)^N-1) ; (3) flat tax 30%, il te reste 1+0,7*((1,054)^N-1).
 
Sur le très long terme l'AV finit toujours par l'emporter sur le CTO... mais dans le cas (1) elle l'emporte dès le début ; dans le cas (2) il lui faut 7 ans ; dans le cas (3) il lui faut 18 ans. :lol:
Après il faut adapter les chiffres et poser le calcul selon la situation de chacun.

Message cité 2 fois
Message édité par Prince HFR le 31-01-2019 à 14:56:06
n°55675775
vonfleck
oculos habent sed non vident
Posté le 31-01-2019 à 14:45:48  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
En parlant de lecture de rapports. Les chiffres entre parenthèses dans les rapports : vous confirmez que c'est pour les chiffres pas importants ?
 
(je pose la question car avec lapin on est en train d'affiner notre stratégie de stock-picking).


 
 
 
en effet souvent les chiffres entre parentheses sont à oublier  :lol:  :lol:  
j'avais eu une belle discussion à ce sujet au bar d'en face avec IH et ses apotres sur ARCP/VEREIT  (mon pseudo  était alors ifyouwantfriendbuydog ;)  )

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