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╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝| Auteur | Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝ |
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glandoll | Reprise du message précédent :
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Publicité | Posté le 09-01-2019 à 15:43:24 ![]() ![]() |
7_Papa mindfu(ll)ck |
--------------- "Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes" |
Ashkaran Vive la Liberté, bordel ! | en théorie instantané, mais ça clochait y a qques jours --------------- Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse |
Ciols |
--------------- Everyone who passes through this door brings happiness. Some by entering. Some by leaving. |
kiwai10 Cesse de croire, instruis toi. | Plus de 24h pour moi, inadmissible |
doubleGG | Je plussoie, merci a frer Scipion8 pour prendre le temps de partager sa méthode, et les explications Central banking 101 |
Plam Bear Metal | Avant de réinventer la roue au sujet de « scraper » les infos financières automatiquement, je suis aller jeter un coup d'œil sur GitHub : https://github.com/search?q=scrap+morningstar On trouve des truc divers et variés Message édité par Plam le 09-01-2019 à 16:14:15 --------------- Spécialiste du bear metal |
sire de Botcor Armorican way of life |
Message édité par sire de Botcor le 09-01-2019 à 16:21:28 --------------- «Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron |
Publicité | Posté le 09-01-2019 à 16:20:26 ![]() ![]() |
Profil supprimé | Posté le 09-01-2019 à 16:30:31 ![]() Tu fais une confusion (très répandue) entre liquidité et solvabilité : 1) La liquidité, c’est la capacité d’une banque à honorer ses engagements envers ses déposants et créditeurs : échéances d’emprunts sur le marché interbancaire et auprès de la banque centrale, échéances d’obligations, demande de retraits des déposants etc. La liquidité d’une banque peut être compromise si ses différentes sources de liquidité s’assèchent soudainement : gel du marché monétaire (qui peut arriver en quelques minutes), retrait des prêteurs obligataires, retraits massifs des déposants (c’est ce qu’essaient de faire les GJ). Dans ces cas-là, la banque centrale intervient, en prêtant davantage de liquidité aux banques. Mais la banque centrale ne prête aux banques que de façon collatéralisée, contre des actifs de bonne qualité (du type obligations souveraines, bonne obligations corporate etc.). Donc le nerf de la liquidité d’une banque c’est sa capacité à avoir suffisamment d’actif liquides de bonne qualité (des actifs qui peuvent être liquidés rapidement, à un prix raisonnable, ou fournis en garantie à la banque centrale), pour faire face à des chocs possibles sur ses sources de liquidité. C’est pourquoi les régulateurs ont mis en place un ratio de liquidité, le LCR (Liquidity Coverage Ratio), qui compare les actifs liquides d’une banque (au numérateur) aux retraits possibles de liquidité dans une fenêtre de temps donnée, selon un scénario bien défini de crise assez sévère (x% de retrait des dépôts de tel ou tel type etc.) (au dénominateur). Ce ratio (qui n’existait pas avant la crise) doit toujours être > 100%. 2) La solvabilité, c’est la capacité d’une banque à absorber des pertes sur ses actifs. Les actifs des banques se déprécient typiquement en cas de récession : le chômage augmente, des entreprises font faillite, donc le taux de défaut sur les prêts aux particuliers et aux entreprises explose. Les fonds propres de la banque doivent être suffisants pour absorber ces pertes. C’est pourquoi les régulateurs conduisent des stress tests, qui simulent l’impact d’une crise économique sévère sur le niveau des fonds propres des banques. Si on observe qu’une banque, dans un tel scénario, deviendrait sous-capitalisée, on lui demande de renforcer ses fonds propres de façon préemptive, par exemple en distribuant moins de dividendes ou en effectuant une augmentation de capital. Toutes les banques doivent avoir des ratios de solvabilité supérieurs aux minima définis par les superviseurs. Par exemple le Common Equity Tier 1 (le cœur des fonds propres) doit représenter plus de 4,5% des actifs pondérés par les risques (on va donner une pondération plus élevée à un actif risqué, comme un prêt en retard de paiement, qu’à un actif « sans risque », comme une très bonne obligation souveraine). Il y a différents ratios de solvabilité, avec différents minima selon les cas : par exemple on est plus exigeant avec les grandes banques systémiques, dont un effondrement aurait des conséquences néfastes pour tous. Un autre ratio important, c’est le leverage ratio, qui lui compare plus simplement les fonds propres (Tier 1) aux actifs non-pondérés par les risques (on s’est aperçu pendant la crise que les banques jouaient beaucoup sur les pondérations des risques pour gonfler leur bilan tout en respectant les ratios de solvabilités). Ce ratio (qui n’existait pas avant la crise) doit être > 3%.
S’agissant des risques respectifs, ce que je peux dire a priori c’est que : a) Les risques d’une crise bancaire de liquidité (comme en 2007-2008) sont a priori faibles, et encore plus faibles en Europe qu’aux USA, car les banques centrales ont noyé les 2 systèmes bancaires sous une abondance de liquidité excédentaire via le QE (qui vient tout juste de s’achever en zone euro, alors que la Fed a commencé à réduire son bilan depuis un moment). b) Les risques d’une crise bancaire de solvabilité sont liés à un possible retournement économique. Il est bien possible, des 2 côtés de l’Atlantique. Cela dit, ma perception c’est que les banques, aux USA comme en Europe, ont été beaucoup plus prudentes dans leur politique de prêt (pas de subprime) et d’investissement (pas d’ABS pourris, de CDO etc.) qu’avant 2007, donc je m’attends à ce que les banques résistent beaucoup mieux qu’en 2007-2009 à une possible récession. (Cela dit les crises ont souvent tendance à frapper là où on ne les attend pas, là où les régulateurs et les banquiers ont été trop confiants.) Mon impression c’est que, cette fois-ci, la prise de risque excessive a eu lieu pour l’essentiel hors du système bancaire (quelques signes : crowdlending, cryptos, leveraged loans…). Les banques en subiraient des conséquences indirectes, mais bcp moins violentes qu’en 2007-2009. Mon scénario en cas de krach / récession, c’est donc un scénario du type 2000-2001 (pas de gros problèmes pour les banques), plutôt que 2007-2009 (Armageddon). Le système bancaire européen est a priori un peu plus fragile que le système bancaire US, qui a sans doute mieux profité des années de vache grasse pour se renforcer. (Même si la tendance à la dérégulation observée avec Trump est certainement un risque à moyen terme aux USA.) Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 09-01-2019 à 16:35:57 |
Ciols |
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sire de Botcor Armorican way of life |
--------------- «Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron |
toto408 free porn |
Message édité par toto408 le 09-01-2019 à 16:45:31 --------------- OverClocking-Masters |
lapin | Question il ce passe quoi avec MC CAFE À GIVERNIE https://www.boursorama.com/cours/1rPMCPHY/
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Ciols |
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toto408 free porn |
Message cité 1 fois Message édité par toto408 le 09-01-2019 à 16:49:19 --------------- OverClocking-Masters |
n0b0dy |
--------------- (Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes" |
Profil supprimé | Posté le 09-01-2019 à 16:51:50 ![]() Merci Frer Scipion. C'est on ne peut plus clair, comme d habitude. |
lapin |
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$I-IN Homme-Bêtes | Pour les gens qui cherchent un ETF World pas cher et capitalisant, vous avez le Lyxor Core world de notre bon ami GMK. (0,12% de frais)
--------------- Déontologie : Actionnaire |
glandoll |
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corran |
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dd_pak |
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corran | Pour frer Scipion : je viens de prendre 10 EL. Encore trop cher probablement mais je rage un peu d'avoir acheté à 92 et revendu à 102 en trouvant que c'était (déjà) trop cher. |
david42fr | Question surement idiote : à l'ouverture d'un PEA, un CTO est ouvert obligatoirement. On peut utiliser celui-ci comme un CTO ordinaire? --------------- A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo |
Koolklem Rooftop Korean | Oui |
Mevo Divergent |
--------------- "The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell |
leamAs на зарееее | Immob Dassault |
Mevo Divergent |
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Profil supprimé | Posté le 09-01-2019 à 17:38:19 ![]()
Les actions que tu cites sont des pures actions de rendement, des banques : c'est leur fonction de verser de bons dividendes. Mais leur cours peut fortement fluctuer. Ton horizon d'analyse est insuffisant : il faut regarder la performance des actions bancaires sur un cycle entier (par exemple 2007-2019). Tu verras alors que c'est tout à fait normal pour une bonne banque de voir son cours baisser de 50% en cas de récession (ou 80% pour une banque de moindre qualité). Et tu verras aussi que les dividendes ont parfois alors été abaissés ou suspendus. Une autre catégorie de pures actions de rendement, ce sont les foncières / les REIT. Mais elles ne peuvent être détenues qu'en CTO. Je serais un peu moins négatif que Corran sur la détention d'actions de rendement en phase de capitalisation : perso j'aime bien en avoir pour + ou - 20% de mon portefeuille, parce qu'elles m'offrent une diversification par rapport à mes actions de croissance qui constituent le coeur de mon portefeuille. Cela dit, si tu achètes un ETF large, tu auras déjà des actions de rendement dedans, avec une pondération à peu près équivalente. Je pense qu'il faut que tu réfléchisses à ton besoin réel de dividendes : ton objectif de long-terme est-il la constitution d'un complément de revenus / d'une rente (auquel cas des actions de rendement et/ou des obligations ont leur place), ou ton objectif est-il de faire capitaliser ton épargne (auquel cas un ETF capitalisant sera supérieur et suffisant dans la plupart des cas) ? Souvent le besoin de dividendes est purement psychologique, et sous-optimal dans une vraie logique financière et patrimoniale. Il faut aussi réfléchir en termes de portefeuille cible et d'allocation des enveloppes : pour la plupart des épargnants en phase de capitalisation, le mieux est d'utiliser pleinement l'avantage fiscal du PEA, qui a des implications sur les instruments que tu peux choisir. Si tu as une grosse capacité d'épargne, le challenge principal sera d'optimiser au mieux la niche fiscale du PEA et PEA-PME, et de minimiser le frottement fiscal du CTO. Une approche possible c'est d'avoir un coeur de portefeuille en ETF capitalisant + un bac à sable où tu pourras essayer différentes approches de stock-picking (dividendes, croissance, value ou autres), en étant bien conscient que ce bac à sable aura sans doute un coût d'opportunité par rapport à l'approche 100% ETF capitalisant. Tout dépend de ton intérêt pour le stock-picking, du temps que tu veux consacrer à la gestion de ton portefeuille etc. Enfin, sur la stratégie dividendes, il faut bien comprendre qu'un dividend yield (D/P) élevé signifie a priori un risque plus important sur la pérennité des dividendes (puisque le dénominateur P est calculé sur la base des flux futurs actualisés de dividendes). Donc tu peux avoir de mauvaises surprises si tu sélectionnes les entreprises sur la seule base de leur dividend yield à l'instant t. Particulièrement pour des entreprises industrielles hors des secteurs de pur rendement (banques, REIT) : une entreprise industrielle affichant un dividend yield très élevé, c'est comme une fille magnifique qui se jette à ton cou sans raison : en général il y a une coui*** Message cité 2 fois Message édité par Profil supprimé le 09-01-2019 à 17:39:58 |
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Samourai Mais que se passe-t-il? | Corran et scipion, merci de vos longues réponses bien expliquées. Je trouvais dommage que les dividendes des trackers soient aussi faibles (2% pour un s et p 500). Mon objectif est d’optimiser mon épargne ! Après impôts bien sûr. Du coup se faire un portefeuille de dividendes c’est pas le meilleur plan ! Je comprends. Message cité 2 fois Message édité par Samourai le 09-01-2019 à 18:01:20 --------------- Nihon, gambare ! |
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