Reprise du message précédent :
Pas vraiment pareil même si l’esprit s’en approche

Et voilà... LNA a repris 4 € encore un point bas manqué

ça GREENZ pas mal  

 
Je me suis pas loupé sur POM, mais j'ai vendu trop vite comme d'hab.

Les foncières corrigent la hausse d'hier

Le mois de décembre et le début du mois de janvier de Moulinvest prouvent bien l'existence et la puissance du window dressing .
ça montre que les vagues de flux (sectoriels ou selon big/mid/small) sont presque aussi importantes que les fondamentaux.
 
Burnand de Moneta nous avait habitué à bien prédire les mouvements sectoriels, mais en 2018 il s'est planté (trop de focus sur les bancaires)

Oui oui c'est une preuve irréfutable  
Pile x50 face x100, on connaît la chanson  

LDLC est chaud today, +20% et gros volumes!

 
J'allais poster oui. +30% cette semaine même.

2018 rends l'argent

 
Super site, ça fait un peu bourse qui clignote mais il y a plein d'infos  

 
*Alerte pavé, mais cela ne semble pas gêner ici
 
Mon rationnel pour shorter Tesla maintenant à ce prix se base sur deux facteurs (management et croissance attendue) et la présence ou non d'un véto.
 
J’ai détaillé un peu, je suis preneurs des remarques    
 
I-Le management :
 
1- Management opérationnel très instable : turnover impressionnant, aucun senior manager ne tient.
 
2- Le risque Musk :  
  a-l'entreprise ne tient que grace à une seule personne, même s’il travaille 25h/j il ne pourra pas tout faire tout seul tout le temps.  
  b-dire "je ne respecte pas la SEC" est assez impressionnant en soi pour un CEO, je ne sais pas si c'est un signe d'arrogance ou de perte de lien avec la réalité. L’un ou l’autre c’est un mauvais signe pour moi.
  c-un souci de santé dû au stress et au rythme de travail (il n'a plus 20 ans) n'est pas à exclure. Une partie de la valorisation de Tesla est directement liée à la personne de son CEO.
 
3- Le board : Il était inexistant comme garant d'une saine gourvernance avant l'épisode “funding secured”, là avec les deux nouveaux membres (deux ex de Theranos) je ne pense pas que ça sera mieux.  
 
 
II-La croissance attendue
 
Plusieurs obstacles en vue peuvent ralentir la croissance nécessaire pour justifier la valorisation actuelle. Après avoir réglé les soucis de production, le frein n’est plus l’offre mais la demande :
 
a-Au USA la reduction de la subvention de 50% en 2019 réduira probablement le volume et/ou la marge. La file d’attente créée après l’annonce initiale du M3 serait épongée. La demande ne parait pas aussi vigoureuse et soutenue pour le m3 (à $60k en moyenne), il y a un stock qui commence a être constitué, et il y a une réduction du prix de 2000 euros. Après bien sûr avec l’arrivé des m3 à $35k-40k la question serait est-ce que la marge perdue (avec une baisse du prix de prod prise en compte) sera compensée par le volume ??
 
b-En chine Tesla pourra très bien être dépassée par les acteurs locaux, le prix sera un facteur déterminant et Tesla ne pourra pas suivre pour avoir un volume significatif (qui justifiera la croissance attendue), elle semble actuellement avoir un avantage compétitif sur le volume/coût de production des batteries mais ça m’étonnerait fort qu’il tient longtemps vu le besoin du marché Chinois et les ressources que ces derniers vont mettre en place pour réduire cette avantage. A terme le fossé prix va encore grandir.  
Il y a aussi le fait que pour le gouvernement Chinois dans sa guerre avec les USA pour le leadership mondial (qui à mon avi sera longue et en dents de scie) il fera tout pour promouvoir des acteurs locaux dans ce secteur stratégique. Donc autre raison pour un prix beaucoup plus élevé pour Tesla (tarifs douaniers).
Pour la Gigafactory 3 à Shanghai qui permettra à Tesla de contourner les barrières douanières, Musk dit qu’elle sera opérationnelle en 2019, vu son track record sur les promesses tenues, on peut fortement en douter. Donc encore plus de temps de rattrapage pour les acteurs locaux.
 
c-En Europe : Dans tous les marché Européens où Tesla a eu un semblant de concurrence, la croissance a été moins bonne que prévue. Les acteurs locaux, surtout Allemands, vont rattraper leurs retards, et leurs bases installées de SAV peut faire la différence.
 
Il y a aussi la question de la dette, mais elle ne rentre pas dans mon calcul, car elle dépendra de la rentabilité opérationnelle, un mouvement sur le titre se fera d’abord à cause de cette dernière, la dette sera un conséquence aggravante ou non après.
 
Cette reflexion sur l’évolution du titre à moyen terme me permet de tenter de profiter de la volatilité du titre à court/très court terme en prenant une marge de sécurité sur la valeur du short.
 
La valorisation actuelle avec les données qu’on a aujourd’hui exprime l'attente d’une perfection de la part de Tesla. Avec le management actuel, l’environnement compétitif et les perspectives économiques globales pour fin 2019/2020, je ne la vois pas l’atteindre.
 
Pour le véto c’est simple, même si je ne suis pas automatiquement le consensus des analystes, je ne vais jamais contre  
 
Total de 25 analystes sur les 3 derniers mois pour Tesla :
 
- Le consensus sur le prix est à $333 (8 sell, 7 hold, 10 buy)
- La moyenne pour les cinq premiers analysts les mieux classés est à $319 (2 sell, 2 hold, 1 buy)
- La moyenne pour les 10 premiers analystes les mieux classés est à $320 (3 sell, 4 hold, 3 buy)

Je partage ton analyse mais elle n'est pas suffisante pour shorter à mon avis. Tesla est une des rares boites qui, si elle fait une levée de fond demain en annonçant un projet "révolutionnaire", ne sera pas punie par les marchés pour tenter un énième sauvetage ; c'est le problème des boites bullesques comme ça, elle sont pas juste sur-valorisée, elles peuvent compter sur leurs investisseurs pour toujours mettre plus d'argent pour éponger les lacunes. Ca fait des années que Musk fait des annonces et des prédictions qui se révèlent fausses les unes après les autres, les gens ont commencé à shorter à la moitié du prix, et pourtant ça continue de buller.
 
Et derrière, il y a toujours le risque qu'elle réussisse. Après tout il y a quand même des gens pour acheter des voitures, pourquoi pas une Tesla ? Ou même qu'elle se trouve d'autres moyens de financement (SpaceX ? Rachat par une GAFAM ?).
 
Après ça dépend pourquoi tu shortes. Si tu espères un +50% dans les 2 ans mettons, tu te mets probablement le doigt dans l'oeil. Mais si tu cherches des short pour hedger ton portefeuille en cas de récession, ça peut être un bon choix parmis d'autres. Note qu'un short est beaucoup plus risqué qu'un long (perte qui peut être supérieure à 100% du capital investi) et qu'il coûte cher si ton timing est mauvais (8% par an environ).

 
J'étais tombé dessus, pas creusé vu que le nom fait un peu scammy
 
Mais ils font des vidéos sympa sur youtube aussi, comme comment se servir du screener pour trouver des cigar butt, des potentiel baggers, etc. T'es abonné, tu t'en sers comment ?

Un PER parmi d'autres indicateurs alors, c'est beaucoup plus cohérent
Tu ne parles qu'en conclusion du PEG, perso c'est mon préféré avec le FCF yield.

 
on dirait que tu feras moins le malin cette année  

 
Pourquoi prendre le PEG plutôt qu'un PCFG par exemple (croissance des cash flows plutôt que du revenu net) ?

 
Car il y avait toujours une promesse d'une croissance folle. Mais là avec la compétition qui se pointe, l'argent qui devient plus cher et les premiers risques d'une offre > demande leurs risques (investisseurs) est beaucoup plus grand que par le passé.
 
Je short pour un horizon de 1 à 3 peut être 4 mois et j'espère entre 6 et 10%. Non pas 50%    
Pourquoi le coût peut être de 8% ? sur IB le taux SLB est à moins de 1% ces derniers temps pour TSLA, s'il augmente ça change tout bien sûr. J'ai raté quelque chose à propos du coût ?

Je ne suis pas la valeur de très près, mais quelques remarques :

1) A mon avis, le risque Musk doit être maintenant plus ou moins pricé – même s’il s’est vraiment dépassé en 2018 et qu’on peut toujours avoir des surprises avec lui. Mais le risque est dans les 2 sens : il y a aussi un risque qu’il ait pris des bonnes résolutions pour 2019, qu’il se mette au thé vert, au yoga et à la bienveillance, qu’il arrête Twitter, qu’il devienne consensuel et qu’il soit couronné CEO of the year à la fin de l’année. La midlife crisis peut rendre les gens imprévisibles.

2) La question du financement est essentielle, à mon avis. Outre les bêtises de Musk et les challenges industriels, ça a été un facteur majeur pour l’action Tesla en 2018. Donc à ta place, je me renseignerais sur la perception du marché sur le risque de liquidité, en analysant la term structure du financement, en regardant le pricing des obligations et le CDS (difficile de trouver des infos sur ce dernier ; en septembre 2018 le CDS 5 ans était très élevé, au-delà de 700 bps : apparemment JPMorgan est la seule banque à le coter, tu pourrais leur demander si tu es client chez eux).

3) A mon sens (mais je suis le dossier de loin), la menace des concurrents chinois est assez lointaine, en tout cas a priori pas suffisante pour menacer Tesla aux USA à court/moyen terme. Je suis actionnaire de Nio, avec une optique de long-terme.

4) Quel que soit le newsflow sur Tesla, il y a quand même un risque majeur à court terme sur une position short : la reprise du bull market aux USA – qui n’est pas mon scénario principal mais qu’on ne peut pas écarter. Donc même si tu as raison sur le dossier Tesla, tu pourrais être emporté par la vague bullish si tu dimensionnes mal ta position short.

5) Je crois que le commentaire essentiel de Lookoom est justement sur la taille de ta position short envisagée. Je le rejoins évidemment : pour moi, ce serait une position raisonnable pour quelqu’un d’assez joueur (large stop-loss) avec disons un patrimoine net d’au moins 10 millions €. Donc réfléchis à la perte maximale que tu es prêt à encaisser sur ce trade, calibre ta position en conséquence, et éventuellement constitue ta position short progressivement. Le fait que tu dises ne pas vouloir aller contre le consensus suggère une conviction modérée sur le dossier, donc une position a priori modeste.

6) Si tu veux un argumentaire bullish sur Tesla pour challenger ta thèse, je te conseille de t'abonner à la newsletter d'ARK Invest, dont Tesla est l'une des principales positions. C'est un fonds ultra-bull sur la techno (y compris les cryptos) donc un peu toufou, mais ils donnent de bonnes news et une thèse optimiste qui se tient (et ils ont plutôt bien performé en 2018).

il ne reste plus que de 23 à 42 jours pour que le CAC40 aille sous les 4200 points, n'est ce pas jauni !!!???

 
J'espère que tu es sorti frer  

Louche de 1K€ sur Ishares World.
Je loucherai 1K€ sur Total d'ici fin janvier/début février.

ah oui pardon c'est à cause de la météo  

Tu as raison. Vautour ce Jauni sur la sellette (johansson)  
Tu sens comment AMD aujourd’hui ?

Je suis dessus, ça ne peut que baisser.

 
 
 
je le sent bien, compte tenu que Nasdaq 100 mini Futures est à +0.40% et le Lyxor ETF NASDAQ 100 est à +1.35%, donc tous va bien.
 
je confirmerais en Pré-ouverture.

 
ça je ne maitrise pas assez.
Pour le pricing des obligations j'avais vu que celle de 2025 côte à 85c le $, elle a baissé de 2c ces derniers jours.
Je vais regarder la newsletter d'ARK Invest.
Merci pour le reste des commentaires    

 
 
non ça devrais monter sur AMD, ça devrait rester une bonne journée sur le Titre AMD.

Inch'allah.

J'ai été abonné 1 an il y a longtemps, je m'étais bien éclaté. Mon portefeuille était trop petit pour vraiment en profiter.
Mais en mode gratuit y a déjà plein de trucs dispo

Connais pas et jamais vu donc inutilisable en pratique

 
C'est là que je comprends qu'il faut que je Josiane. Vendu par dépit total à -70% y'a une semaine... oh wait

Vous ici ?  

 
Oui, d'accord pour dire que ce sont 2 des indicateurs les plus pertinents.
 
Mon indicateur #1 reste le plus simple : la croissance (organique) du chiffre d'affaires (passée et prévue) - en cohérence avec mon approche "growth" et ma conviction que les marchés sont (plus ou moins) micro-efficients.
 
EDIT : Merci pour ton offre d'aide sur la maintenance des données  

 
vu tes 10 000 lignes, il y a quoi comme exemple d'entreprises que tu élimines selon tes critères ? (idéalement en France/Europe, histoire de ne pas voir SHLD   )

Ben les x boites fr - son nombre de lignes fr

Solocal, sequana, antalys doivent être dans la cible

Frer scipion, moi également j ai une grosse conviction sur NIO. Dans une optique TLT. Étant donné que c'est une IPO, sur quels critères t es tu focalisé pour rentrer sur cette valeur ?

Edit : sinon gros +1 pour le PEG ratio 5 years < 2 comme indicateur pertinent.

La pression, tu la bois  

Non il l a fume.

MO MO Money

 
 
 
@GenyaB il va y avoir une conférence AMD 18 Heures, Heure de France aujourd'hui.

Dommage en effet. Moins de concurrence pour nous, donc moins de pression pour les autres Lyxor & cie pour fournir un fond compétitif. Cela dit, tous les fonds US sont distribuants, ce qui n'est pas très avantageux pour nous.