Reprise du message précédent :

Sur le Edit 2 oui ça m'intéresse.

Ca marcherait sur DeGiro aussi ?  

Certainement pas tel quel mais en changeant les call api probablement.
 
Si Plam le sort je pourrais regarder pour l'adapter à degiro.

Tu vas dans l'aide de la fonction sur Google sheets et tu verras tout ce qui est disponible

Il faut prendre en compte 12,8% de fiscalité en plus sur le dividende, et donc diminuer le rendement en conséquence

Ah bien sûr ça m'intéresse  

J'extrais de Binck les données suivantes :
- nom de l'action
- code de l'action
- secteur
- prix
- capitalisation boursière
- VE
- PER (estimé pour l'année en cours)
- capi / sales (estimé pour l'année en cours)
- VE/EBITDA (estimé pour l'année en cours)
- rendement (dividend yield) (estimé pour l'année en cours)
- cours / BVPS (estimé pour l'année en cours)
- ROE (estimé pour l'année en cours)
- chiffres d'affaires 2017, 2018, 2019, 2020
- résultat opérationnel / EBIT 2017, 2018, 2019, 2020
- résultat net 2017, 2018, 2019, 2020
- nombre de recos acheter
- nombre de recos accumuler
- nombre de recos conserver
- nombre de recos alléger
- nombre de recos vendre

Je mets tout ça sur Excel, j'ajoute le nombre de suiveurs sur SeekingAlpha, et quand je peux, le PEG et le nombre d'employés extraits de chez MorningStar

Ensuite je fais différents calculs sur Excel (c'est la partie fun) : une note synthétique des analystes entre +100 et -100 (+100 pour acheter, +50 pour accumuler, 0 pour conserver, -50 pour alléger, -100 pour vendre), des taux de croissance du CA, des notes de régularité pour les profits, des scores pour la profitabilité, la croissance, la régularité, la valorisation, les dividendes, et enfin sur la base de tout ça des scores synthétiques avec différentes pondérations des critères.

Un truc que je suis en train d'ajouter c'est la visualisation de différents portefeuilles : le mien bien sûr, mais aussi ceux de Buffett, Icahn, Tiger Global, Soros etc. avec de simples colonnes 1/0, pour identifier les valeurs en portefeuille. Cela permet de visualiser très facilement l'orientation de ces différents portefeuilles en termes de valo, croissance, dividendes etc., sur le nuage de points.

Et après tout ce travail, je me fais Josianer  

Il me navre pas mal qu'on pense que Lapin "trolle", mais toi, là, t'es réellement sérieux ?
La market cap intègre le nombre d'actions. Tu prends automatiquement le nombre d'actions actuel si tu utilises la market cap pour n'importe quel calcul. Vu que la market cap est le prix * le nombre d'actions actuel. You're killing me
 
Vu que c'est exactement ce que j'ai déjà dit au message précédent (avec maths basiques), je doute que ca fonctionne mieux. Faisons la version problème de CE2:
Soit une société qui a 5000 de profits, 1000 actions en circulation, cotant à un prix de 100 chacune, soit une market capitalisation de 100.000
Quel est son EPS ? Et son EPS/Prix ? Quel est son "Earning yield" (=Profits/market cap) ? Oh, magique, c'est le même chiffre !
 
Les analystes prévoient des profits de:
5400 en N+1
5900 en N+2
 
Même questions. Oh merde, re-magique !
Qu'en déduisez-vous ? (ouais, que là, il est vraiment temps de parler de Sears )
 
Pour rappel:
 
 
Tu me fais peur là, quand même ... Et ceux qui écouteraient les trucs que tu racontes, aussi (no offence).
Si tu utilises la market cap, tu utilises automatiquement le nombre d'action actuel à chaque fois, sans le faire varier. Si jamais tu viens me sortir que tu utilises le prix d'une action seul, ca ne changerait quand même rien, vu que tu ne fais que t'épargner une division par le même chiffre à chaque fois (le nombre d'actions). Le rapport entre les différents chiffres qui sortent est exactement le même. Quand des analystes annoncent des EPS futurs, c'est calculé sur le nombre d'actions actuel. Et les PER futurs sont calculés sur le prix actuel. Tu crois peut-être aussi que les analystes prévoient les prix futurs pour le PER ?
 
Tu me fais penser à TheGambler qui avait fait exactement ce coup là dans la file BwLpg en face: https://www.devenir-rentier.fr/p195547#p195547
Il avait pris les anticipation d'EPS qu'il avait multiplié par les anticipation de PER, et il en avait déduit que le prix allait rester le même dans les 2 prochaines années d'après les prévisions des analystes (sans vouloir me moquer)

Tu fais ça en quel langage ? C'est chiant à faire les scrapper mais c'est pas la mort, mais par contre au moindre changement de site faut tout refaire tu n'utilises pas d'API je suppose ?

Ah oui si c'est un scrapper c'est trop chiant, je croyais que les sites avaient une api.

Si y'a des api toutes faites effectivement même Excel doit pouvoir le gérer

Mevo, tu es super lourd, tu parles du dénominateur, la market cap, alors que je parle du numérateur, les earnings futurs. Evidemment, dans un calcul de TRI, on regarde le prix actuel, la capi actuelle, le nombre d'actions actuel !
 
Quand tu dis : "Quand des analystes annoncent des EPS futurs, c'est calculé sur le nombre d'actions actuel." tu es sûr de toi ? Parce que je pense le contraire : les analystes ont une visibilité (ou font des prévisions) sur le volume des rachats d'actions, comme ils font des prévisions sur les dividendes, car ce genre d'informations a une influence sur le cours de l'action, donc est pertinent pour l'investisseur qui lit la note. Si mes souvenirs de M&A sont correct, ils font bien ce travail de prévision sur le nombre d'actions, et ils prévoient les EPS en conséquence.
 
Cela dit, j'ai décrit mon process dans le détail, donc la question ne se pose pas : Binck, comme la plupart des courtiers, ne fournit pas de prévisions d'EPS, mais de résultats nets donc c'est l'information que j'utilise.
 
Comme d'hab tu parles avec certitude de choses que tu ne connais pas, en insistant super lourdement alors qu'osef.

Tu vois vraiment kering augmenter le sien de 2/3 euros cette année ?

 
Scrapper ça doit marcher sur n'importe quoi.
 

 
Je crois pas qu'il y ait d'API justement, ça serait trop simple
 
 
 
Je me note ça dans un coin
 

 
Le plus simple c'est probablement Python avec Scrapy. Et oui, faut s'adapter au site, mais ça change pas tous les 2 jours en général
 

 
C'est chiant mais Scrapy offre un shell pour jouer « en live » donc ça devrait pas être trop dur.

 
EDIT : Evidemment que les prévisions d'EPS sont faites sur la base de prévisions de nombre d'actions. Sinon, du fait des buybacks, ces prévisions seraient systématiquement biaisées, alors que ce sont les prévisions les plus suivies sur le marché actions. Alors Mevo, tu reconnais que tu as dit des bêtises ?

Je connaissais pas Scrapy, ça a l'air sympa oui C'est l'info que je voulais, maintenant je peux jouer avec

Michael Burry de Scion Capital ? (le type joué par Christian Bale dans The big short)

Sur ce point précis, ce que tu dis me paraîtrait effectivement logique, et ce que j'ai dit plus haut illogique. D'autant plus si les buybacks ont été annoncés et qu'il y a un minimum de visibilité dessus (ce qui n'est pas forcément le plus courant). De toute façon, c'est très simple à vérifier, et de connaitre l'anticipation du nombre d'actions dans ce cas, tu n'as qu'à diviser les profits globaux par l'EPS. Tous les cas que j'ai regardé jusque là se basaient sur le nombre d'actions actuel, mais il n'y avait pas forcément de cas de buybacks "relativement clairs" annoncés (encore faut-il que les buybacks soient d'une importance certaine pour avoir un impact réel). Si on prend Apple par exemple, en y réfléchissant deux secondes, ca me parait effectivement peu logique. Mais par curiosité, je vérifierais quand j'aurais un peu de temps à tuer.
 
Ca ne rend pas tout ce que tu as dit plus haut logique pour autant, mais admettons, et j'arrête la "lourdeur" alors  
Et merci pour ce point intéressant.

https://twitter.com/zerohedge/statu [...] 1568899073

Aussie Building Permits Plunge After Prices Plummet Most In 35 Years

https://www.zerohedge.com/news/2019 [...] t-35-years

Recession incoming.

Tu te bases sur le PER, mais celui des entreprises US est faussé par la réforme fiscale. Comment le prends tu en compte ?
Le PER est au contraire un des pires ratios pour l'analyse d'une boîte, vu qu'il ramasse toutes les merdes qu'il y a au-dessus.

Je connais rien de mieux que Gurufocus, historique de 30 ans maintenant et les comptes sont bien détaillés. Dans les $200 hors promotion.

 
Je ne suis pas sûr de comprendre.
 
> en termes d’efficience si tu arrives à composer un portefeuille qui te rapporte 5% de dividendes c’est pas si mal.
 
En termes de fiscalité si c’est dans le PEA beh tu ne paies rien dessus.
AV idem je suppose.
 
 
 

 
Ça m’a l’air très intéressant.
Merci à toi!
 
Et tu as bien fait de préciser que ce n’était pas une insulte

Actions françaises et pea => pas de fiscalité sur le dividende tant que ça reste dans le pea.
Actions étrangères, il y a un prélèvement à la source

 
Je te rassure - je suis globalement naze en selection de titre vifs, c'est un plaisir pour moi dans le cadre de mon 'bac a sable'.
Autant je considere pouvoir aider en articulation/allocation de portefeuille a haut niveau, illustrer/expliquer des instruments financiers dans differentes sous categories et decrypter en partie les mouvements de marche, autant il ne faut pas beaucoup accorder de credit a mes demarches, dont celle sur TSLA
 
Mais shorter pour un tel notionnel, ca me semble ose hors patrimoine consequent, clairement

gné?

Portif au 01/01/19

PEA

ADL PARTNER  300      2,74 %
 AKWEL  800                   9,27 %
 BE SEMICONDUCTOR  300   3,81 %
 BELIER  300            6,35 %
 DERICHEBOURG  1 274  3,55 %
 GROUPE CRIT  216    7,87 %
 GROUPE GUILLIN 500           7,44 %
 GROUPE SFPI  4 176  6,16 %
 HIGH CO  1 441    4,70 %
 KEYRUS  1 015         3,15 %
 LNC   861                 20,60 %
 MAISONS FRANCE  110  2,28 %
 PLAST.VAL DE LOIRE  1 240  7,83 %
 RENAULT  100                 5,80 %
 SYNERGIE  200     3,58 %
 TECHNOFIRST NOM  1 425    0,14 %
 TIVOLY  143    2,88 %
 U10  1 145  1,52 %

liquidité 3.5kE

PEAPME
PVL  65

CTO
+ URW  270
(marge -10kE)

AV
Valeo    140

Tout n'est pas logeable en PEA, et, comme le dit glandol plus bas, en PEA tu perds le crédit d'impôt des prélèvements/retenues (mevo ) des sociétés non françaises
Je vais essayer de te faire perdre quelques illusions, mais 5% de rendement sur dividendes c'est MONSTRUEUX. Seules les valeurs dont l'unique but est de verser des dividendes se hissent à ce niveau.
Lorsqu'elles en versent, la plupart des boîtes paient entre 2 et 4%, et c'est mathématiquement logique : si tu cotes 20 fois tes profits, offrir 5% de rendement veut dire redistribuer 100% des profits (je schématise).
Les boîtes non income qui ont un haut rendement sur dividende, en général, ça ne finit pas très bien pour elles.

Je rejoins le frer corran. Faut redescendre un peu lô

Tu m'as perdu, je répondais sur Unibail qui ne peut pas être logé en PEA, rien d'autre

Fiscalité PEA <> CTO

Pour mes cokés szurs, le casino40 est ouvert

Vrais drogués need vrais marchés.

Tu as raison. Marchés hors cote et à nous la com de 50%  

On a enfin notre rallye on dirait. Croisons les doigts !

"on est déjà bien vert la" #meufcetelem

 
Frère plam une version open source et diffusée sur le topic serait géniale  
Les données financières historiques sont vraiment dures à trouver et à manipuler, je fais partie des intéressés et il y en aura d’autres

 
Probablement je crois que je l’ai entendu dans un podcast

 
Je parlais de l’earning yield (E/P = 1/PER) dans le contexte de la discussion sur les dividendes, mais dans mon process, je prends en compte une batterie d’indicateurs de valorisation : PER, VE/EBITDA, P/S, P/BVPS, dividend yield. Quand je peux, le FCF yield aussi (mais pas facile de trouver des prévisions de FCF).
 
Je pense qu’il n’y a pas d’indicateur de valorisation parfait :
- Le PER est critiqué mais reste incontournable à mon avis, c’est quand même le plus intuitif de tous : comme actionnaire, tu es bien copropriétaire des résultats, et la question clef est de savoir si tu les surpayes ou pas.
- Le VE/EBITDA est intéressant mais pas suffisant : comme actionnaire tu n’es pas propriétaire de l’EBITDA, qui est distribué à tous les apporteurs de capitaux.
- Le P/S est fortement biaisé par le secteur d’activité, donc utilisable uniquement pour des comparaisons intra-sectorielles.
- Le P/BVPS n’est franchement pas pertinent pour des entreprises en forte croissance, perso je l’utilise surtout pour les banques.
- Le dividend yield est très imparfait puisqu’il ne donne qu’une vision partielle du retour de cash à l’entreprise (il ne reflète pas les buybacks, alors que l’earning yield donne une vision plus complète du potentiel de retour de cash à l’actionnaire), et uniquement à l’instant t.
- Le FCF yield peut être instable et peut conduire à écarter des entreprises avec de gros investissements – mais peut-être prometteurs de gros profits futurs.
 
Donc j’utilise tous ces indicateurs en combinaison, en donnant plus d’importance à tel ou tel selon les secteurs, et en les mettant en rapport avec les indicateurs de croissance :
- P/BVPS, dividend yield et ROE pour les banques.
- P/S et P/S/G pour les technos et les valeurs en forte croissance.
- Dividend yield pour les REITs.
- VE/EBITDA et VE/EBITDA/G pour les industrielles etc.
- PEG pour toutes.
 
Mon approche est une forme de GARP, mais ma première louche sur une action est franchement price-insensitive : si je vois un fort potentiel de croissance, je préfère prendre position plutôt que d’attendre un pullback en cas de valo élevée. Je suis plus raisonnable sur les louches suivantes. (En gros je suis "growth" sur la 1e louche, GARP sur la 2e, 3e etc. louches.)
 
Enfin, en ayant 400-500 lignes, je ne fais pas du travail chirurgical comme un investisseur value, j’identifie juste une « zone » qui m’intéresse en termes de PEG par exemple (et/ou de secteur), dans le nuage de points que représente le marché total, et je fais du carpet-bombing, j’achète une vingtaine de lignes (par exemple) dans cette zone. Il s’agit de renforcer telle ou telle caractéristique du portefeuille dans son ensemble (un peu plus de croissance, ou un peu plus de distribution, ou un peu plus de value etc.), les lignes individuelles m’importent peu.

Je rejoins l’avis de Corran. Une approche focalisée uniquement sur le niveau dividendes à l’instant t doit structurellement sous-performer, car elle conduit à sélectionner des entreprises souvent matures dont la meilleure utilisation du cash est de le rendre aux actionnaires – ce qui signifie peut-être qu’elles n’ont pas de grands besoins d’investissement, donc de grands projets créateurs de croissance.

Par ailleurs un dividend yield (D/P) élevé peut traduire une inquiétude du marché sur la pérennité des dividendes.

Enfin, le versement de dividendes n’est pas forcément la meilleure forme de retour de cash aux actionnaires, par rapport aux buybacks. Si on fait une sélection filtrant sur la base uniquement du dividend yield, on risque de louper des entreprises effectuant éventuellement des retours de cash plus importants aux actionnaires, par buybacks.

Cela dit, sur le PEA, je fais comme toi : mes BNP Paribas, Total, Vinci, toutes entreprises matures versant de bons dividendes, sont surtout sur mon PEA. (Même si là aussi ça se discute : on peut aussi vouloir réserver le PEA à des entreprises ne versant pas de dividendes mais très prometteuses, afin de minimiser la taxation des PV futures.)

+1
Le plus dur est le départ, très technique, pour la récupération des infos.
Ensuite c'est du travail de maintenance. Je peux aider frer Scipion sur ce point si besoin    
 
Par contre pour le scrapping, Plam, regarde peut-être Gurufocus, ya plein de ratios sur la même page, ça peut être pratique. En plus le ticker est dans l'URL
Exemple : https://www.gurufocus.com/stock/MSFT

 
Matrice BCG, y avait une émission sur BFM business très pédagogique avec l'ancien patron d'essilor à ce sujet (et pleins d'autres), bfm stratégie

Pas vraiment pareil même si l’esprit s’en approche