Reprise du message précédent :

Le topic est le jouet du troll lapin

@Mevo : Non, mais on est d’accord, hein. Quand je parle de TRI, c’est juste pour expliquer qu’en tant qu’investisseur tu as dans ta poche droite des projets que tu gères toi-même, avec un certain TRI, et dans ta poche gauche d’autres projets dont du confies la gestion à des agents (des chefs d’entreprise), avec un autre TRI. Les dividendes font passer ton cash de la poche gauche à la poche droite, ce qui peut être avantageux, ou non.
 
Mais la meilleure mesure du TRI c’est effectivement l’earning yield, E/P, donc bien 1/PER. Il s’agit de l’earning yield « prévu ». Donc je regarde le consensus des analystes et je calcule E(2019)/P, E(2020)/P etc.
 
En première analyse je préfère raisonner sur les earnings globaux / market cap, car c’est bien ça le TRI de l’entreprise, c’est bien ça qui répond à ma question : est-ce qu’on pense que l’entreprise va investir dans des projets profitables ?
 
Quand tu regardes les EPS, tu ajoutes un paramètre supplémentaire, le nombre d’actions, qui peut varier à l’avenir, donc tu introduis une 2e question : est-ce que l’entreprise retourne du cash à l’actionnaire par rachat d’actions ?
 
Moi je recherche d’abord des entreprises à bon earning yield, c’est ma priorité (j’ai un horizon d’investissement long et pas de besoin de cash). Ensuite, le timing du retour du cash à l’actionnaire, et sa modalité (dividendes vs. rachats d’actions) est une question de 2nd ordre.
 
Sur Casino/Rallye, arrête de me reprendre pour un mot de travers, c’est lourd. Casino/Rallye paient des dividendes élevés parce qu’un bon nombre de leurs actionnaires ne restent que pour ces dividendes. Une grosse coupe du dividende entraînerait une chute du cours, potentiellement déstabilisatrice pour ces entreprises (les actions placées en collatéral auprès des banques etc.). On peut se poser la question si ces dividendes ne sont pas excessifs et si le cash ne serait pas mieux utilisé pour réduire la dette, et assurer la pérennité de l’entreprise.

Une boîte qui cote 40% plus bas après 10 ans, on peut estimer que ce n'est pas un exemple typique (la question initiale portait sur une perte de 40% dans un krach, donc à horizon 12-18 mois)
Toutes les boîtes ne sont pas GE
 
 
Ton raisonnement est tout à fait pertinent, et le bon en cas de friction fiscale plus importante sur les dividendes que sur les PV (ce qui est généralement le cas par le simple fait de pouvoir imputer des MV sur les PV, qui réduit de facto le taux réel même si le tau nominal est identique)
Néanmoins ce n'est pas le contexte de la question posée : post krach sur un horizon court
 

PAJ à la grande époque
En fait, plein de boîtes US font ça, mais pas en versant des dividendes. Elles font du stock buy-back avec le cash généré par la croissance. C'est meilleur pour les ratios et les stock options des dirigeants
(Exemple lambda : Booking holdings, dont je viens de prendre une action (c'est cher ), croissance à 2 chiffres et pourtant 4B$ de stock buy-back sur 9 mois de 2018 qui correspond au cash généré par les opérations => http://ir.bookingholdings.com/stat [...] 3f8fdfd0e3 page 7)
 

Non, Casino/Rallye versent des dividendes élevés parce que sinon les poupées gigognes de Naouri s'écroulent

Pourtant le dividende de RAL a déjà été pas mal coupé, 1,83 en 2015 puis 1,40 en 2016 puis 1 en 2017.

 
Tu étais tombé sur ça ? https://intrinio.com/

 
 
 
pourquoi je serais un troll !!??
 

 
Oui je suis bien d'accord, la politique de dividendes est d'abord dictée par des considérations de contrôle, et est donc sous-optimale pour la pérennité de l'entreprise et les actionnaires minoritaires avec une vision de long terme. C'est pour ça que je ne suis pas actionnaire, et pas du tout intéressé par ces boîtes.

Pas à ma connaissance, pour une simple raison de démographie : tu as ici une population jeune (25-45 ans très majoritairement) en phase de constitution d'épargne.
Ce serait particulièrement inefficient, aussi du point de vue de la fiscalité que point de vue de la rentabilité de chercher du dividende (pour la faire courte : la valorisation d'une société dépend de sa croissance (perçue) dans le futur ; par définition, ces sociétés, même si elles en versent, ne peuvent pas verser un dividende offrant un rendement significatif)
Ce serait bien évidemment différent avec une population de jeunes (:o) seniors en phase de consommation d'épargne
 

Ca dépend, si tu intègres l'exceptionnel de la vente à BPCE, ce sera Natixis, de loin

J’ai vu mais je n’ai pas testé
Quelqu’un pour s’y coller ? Google finance ne donne plus rien et on serait tous ravis de pouvoir faire des backtests dignes de ce nom
 
Un lurkeur motivé ?

Parce que personne n’est à ce point limité. C’est drôle quand c’est les deschiens, moins quand ça prend des pages.
finkbrau je veux bien admettre qu’il ne fait pas complètement semblant, toi non.

 
La dernière fois que j'y suis allé, il y avait des quotes, c'était "cher" mais ça commençait à devenir abordable (genre $1000 pour 10 ans + d'historique), bon par contre que US et que les plus gros visiblement.
 
Et là ça a l'air quasi gratuit genre 6 mois d'essai voire on peut avoir une license blogger et tout... Du coup je serais tenté de trifouiller quelques trucs.
 
Je sais pas à combien est la license morningstar, mais le problème que j'y vois c'est que souvent les tableaux sont incomplets ou manquent de précision. Donc t'es quand même obligé d'ouvrir le rapport, c'est dommage de payer pour ça...

 
 
Qu'entend tu par limité !!?
 
Faut être plus explicite je ne comprends rien là !!???
 
Et en plus ça commence à m'agacer, je suis pas un troll ok!!!
 
Et non je ne fait pas semblant, va sur le topic des créateurs d'entreprise et va voir comment j'ai coulé ma boite de dépannage informatique même si le régime social des indépendants y a bien contribué.

 
Clairement je cherche un truc gratuit
Morningstar tu peux avoir certains historiques financiers en bidouillant les adresses mais bon en effet c’est du bricolage

 
On ne va pas faire perdre de temps à tout le monde. Si quelqu’un a retrouvé le moyen de zapper certains profils je suis aussi preneur.

 
HFR MD ENHANCE, sur Firefox fox.

Rarement, tout de même, non ?
 
 
M'ouais Je sens que celle-là va beaucoup te plaire :
 
 
Euhh, market cap = prix * nombre d'actions ou je ne comprends de nouveau rien à rien ? (sans doute ! Hint: Parle de Sears en retour, lol )
earnings globaux / market cap = earnings / (prix * nb actions) = EPS / Prix = E/P
 
 
Oui, enfin, ca c'est un peu ne rien comprendre aux rachats d'actions. Mais rassures-toi, t'es très très loin d'être le seul dans ce bateau là. Et je me suis déjà assez acharné sur le sujet (en face et sur SA). On va laisser tomber sur ce coup là, surtout avec toi qui supporte mal d'être contredit et ne pas avoir raison (même quand ca n'est pas le cas) Tout ca, dit gentiment (sérieusement).

Merci mais je suis sur iPhone (hfr+)

 
De toute façon tu perdrais moins de temps en arrêtant de croire que je serais un TROLL.

 
Exact, et oui c'est un travail titanesque. Jusqu’à présent je n’avais fait cela que pour la cote française (« seulement » 600 entreprises) et 200-300 autres boîtes européennes. Mais là j’ai voulu traiter toute la cote US (en tout cas les boîtes avec capi > 1 milliard $), car je pense qu’il y a beaucoup d’entreprises US moyennes faiblement suivies et de bonne qualité (et qui ont bien corrigé depuis 3 mois). Je pensais que ça allait me prendre 3 jours, j’y ai passé une semaine entière à fond.
 
Effectivement, c’est un gros investissement, mais mon raisonnement c’est que les boîtes que je regarde (au début très superficiellement) vont m’accompagner pendant toute ma vie d’investisseur, donc c’est un investissement de long-terme. J’essaie aussi d’identifier des patterns dans les différents profils, pour à terme mieux identifier les profils gagnants. Passer les entreprises une à une me permet aussi de les découvrir un peu (je fais une recherche sur le business quand je vois un profil financier intéressant) et de les garder en mémoire. Et cela alimente aussi ma vue macro : je suis bcp plus bullish sur les perspectives macros US après cette analyse micro.
 
J’utilise les sources suivantes :
- Binck (je crois qu’il s’agit des mêmes données que Zonebourse) pour les ratios de valorisation, le chiffre d’affaires, l’EBIT et le résultat net des derniers exercices et les prochains exercices (là j’ai couvert 2017-2020), le dividend yield, le ROE, la distribution des recos d’analystes.
- SeekingAlpha pour le nombre de followers et les entreprises comparables (peers) (je souhaite pouvoir faire des comparaisons sectorielles et même intra-sectorielles).
- MorningStar pour le PEG et le nombre d’employés (pour calculer des ratios de capi / employé) : mais là je ne l’ai pas fait, j’étais déjà cramé avec les 2 premières sources, sur 2000 lignes.
 
Je ne vais mettre à jour ce screener que tous les 6 ou 12 mois, et ce devrait être plus facile désormais car certains champs ne vont pas changer. Cela correspond aussi à mon style d’investissement (portefeuille très diversifié) : j’utilise mon screener pour faire une buylist d’une centaine de valeurs, et je les achète les 6 mois suivants.  
 
Je sais que ça paraît débile / impossible pour la plupart des gens (peut-être un peu moins sur HFR), mais je fais ce genre de boulot (constituer des bases de données et les analyser) depuis tout petit pour me détendre, et souvent pour des choses bcp moins utiles (genre base de données de sportifs ou de résultats électoraux). Aux échecs, on s’améliore en jouant beaucoup et en identifiant des patterns, de plus en plus inconsciemment, et même dans mon boulot, on ne comprend vraiment les choses que si on met les mains dans la m**** (par exemple fouiller dans le bilan des banques, creuser les données). Donc j’ai l’habitude de faire ça. Mon ex me traitait d’Asperger, du coup maintenant je fais plutôt ça après les vacances avec ma copine.

Ouais, enfin t'es lourd de le reprendre Ah, non, pas toi (ok, j'arrête   ).

 
Merci encore.
 
J'ai pas suravenir sur Quantalys. De toutes façons il y a très peu de fonds sur Suravenir c'est presque triste. J'ai rien trouvé de ce qui me plaisait ou de ce que tu cites non plus.
 
Du coup je pense rester sur ça :
 
FR0010321802 Echiquier Agressor A
FR0011360700 Echiquier Value Euro A
FR0010547869 Sextant Pme
FR0010286013 Sextant Grand Large A
 
Ca me fait un peu chier d'être limité à 2 maisons pour aussi longtemps, mais qui sait si ça se trouve je pourrais retirer ou transférer le contrat un jour. De toutes façons pour le moment il n'y a "que" 10k donc ça fait pas non plus un engagement immense.

 
Sérieusement, tu es infernal : tu raisonnes TOUJOURS en statique.
 
Ce qui m’intéresse c’est l’earning yield futur : résultat futur / prix. Des prévisions (consensus des analystes) sont disponibles pour les résultats futurs (en général, au moins pour les 2-3 prochains exercices).
 
Si tu utilises l’EPS, tu introduis une variable supplémentaire, le nombre d’actions, qui peut varier (particulièrement aux USA, où les rachats d’actions sont généralisés). C’est plus compliqué de trouver des prévisions (un consensus) d’EPS et de nombre d’actions.

J'ignore quel contrat Suravenir tu possèdes, mais par exemple mes-placements Retraite propose 515 fonds (https://mes-placements.fr/assurance-vie/mes-placements-retraite/sicav) et Linxea Avenir plus de 600 (https://www.linxea.com/epargne/assurance-vie/linxea-avenir/gestion-du-contrat/gestion-libre/unites-de-compte).

Oui, enfin son tableau est une boite à qui il fait verser 10 ans de dividendes sans rien lui faire gagner. Elle a quand même versé 50 de dividendes.

 
oui 0.37€ c'est des fois supérieur à 11€
ca dépend du point de vue, selon si tu es scipion ou mevo  

 
on était à 2 doigts quand même en fin d'année dernière  

 
indice chez toi : tu ne vis pas en Afrique avec 0 loisir

 
Clairement HFR est le seul endroit que je connaisse ou on va être plusieurs à être jaloux plus que moqueurs. Je rêverai d’avoir le temps de faire un travail de fond.
Et j’imagine que te proposer de passer sur un tracter smart bêta est en effet inutile, en bon INTP tu vas vouloir vérifier par toi même est valider ta théorie.
 
Après il n’est pas impossible que ton ex ait eu un tant soit peu raison, je ne sais plus quel investisseur américain disait exactement ça : j’ai fait carrière en lisant les bilans des banques parce que je suis asperger : aucun type censé ne passerait ses journées à faire ça, ca m’a donné un sérieux avantage comparatif.

 
Je connais plein de gens qui passent des soirées devant la télé. Il ne leur viendrait JAMAIS à l’idée s’ouvrir un bilan, même si ils étaient dans la même même situation.
 
Je pense que c’est la somme de cette situation particulière et de l’esprit un peu atypique de frère scipion. Mais même avec deux enfants il fera encore des tableaux Excel à triple entrée pour choisir son lave vaisselle*
 
*et il aura bien raison

 
Tu penses que je peux le transférer ?
 
Question subsidiaire, si j'achète des fonds, je pourrais le transférer sans vendre/racheter ?

je te conseille le site la bourse pour les nains

La technique top of the DOGS semble bien fonctionner : https://www.bnains.org/backtest/dogs/dogs.php

 
c est marrant de se comparer aux autres.
sur mon compte en actions principal, je n ai fait aucune opération depuis 2016 (ni achat, ni vente). J obtient un -4.8% en 2018 sur la valeur du compte basée entre les cours au 1.1.18 et 31.12.18, voire seulement de -3.7% si j ajoute les dividendes. Finalement pas si mal!
sur mon compte en action actif depuis mi 2017, c'est moins rose, car les valeurs achetées depuis ont baissé. Ce compte a fait -11% sur 2018.

Une AV ne se transfère pas, à ma connaissance. Ouvre un autre contrat, en plus tu pourras toucher une prime de bienvenue.

 
Je n'ai pas le droit de fermer celle-ci, je ne peux la toucher qu'à ma retraite et que sous forme de rente. C'est une supplémentaire retraite.
 
Si je pouvais la fermer je n'en ouvrirais pas une autre d'ailleurs je mettrais tout sur CTO.

??? Tu peux avoir autant d'AV que tu veux, hein...

 
J'imagine que tu sais déjà, mais avec quelques lignes de Python ou de Go, tu peux t'automatiser tout ça (avec des scrapper sur des sites) pour ne pas te taper le boulot à la main

Pardon, on s'est mal compris !

J'ai 10k sur celle-ci, sur un fond qui me plaît pas, je veux allouer ces 10k à des fonds qui me plaisent plus.

Edit : je veux dire que je suis pas fan du support et je compte pas en ouvrir une deuxième, juste allouer ce capital au mieux et plus y penser. Mais en fait ces fonds me plaisent, donc si je peux pas la transférer, bah je ferais avec ça. Peut-être qu'ils ajouteront des fonds avec le temps ou qu'ils me permettront plus de flexibilité plus tard d'une manière ou d'une autre, on verra.

 
  Oui je me doute bien que c’est possible, mais je ne sais pas le faire (je suis nul en programmation). Il faudrait que je m’y mette, mais je n’ai jamais accroché. Cela dit, je ne suis pas sûr que ça marchera aussi sur un site sécurisé (Binck), mais j’imagine que ce n’est pas insurmontable.
 
Bon, j’essaierai de m’y mettre avant le prochain update de mon screener, au besoin je demanderai conseil ici ou en face (l’ami Doubletrouble a l’air d’un pro pour ça).

Ah si si je t'assure (faudra y caler tes identifiants). Je m'étais écrit un truc comme ça il y a quelques années, sur Binck justement, et ça marchait parfaitement

Si ta une spécification des trucs qui t'intéresse (exactement où trouver les données, vu que j'ai un compte Binck) je pourrai tenter de te faire un proto pour que tu puisses jouer avec

edit : et même comment tu veux traiter les données, que ça te sorte directement le résultat que tu veux, pour ne plus avoir à gérer un excel au final

edit 2 : je pourrai le sortir en Open Source quelque part si jamais ça intéresse ici (en tout cas la partie scraper, sans les identifiants hein )

Sur le Edit 2 oui ça m'intéresse.

Ca marcherait sur DeGiro aussi ?