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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°55457912
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2019 à 13:59:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Mevo a écrit :


Le prix théorique du matin de l'ouverture post ex-date. Et seulement celui-là.


 
Certes mais la question de départ étant "toutes choses égales par ailleurs", difficile de prendre une autre hypothèse. Mais je comprends très bien ce que tu veux dire vu ton autre post, que j'ai partiellement cité :jap: et c'est aussi pourquoi je parlais (maladroitement :o ) de la différence d'évolution des cours des 2 actions, dans la réalité.

mood
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Posté le 08-01-2019 à 13:59:29  profilanswer
 

n°55457924
Phil Traer​e
Posté le 08-01-2019 à 14:00:21  profilanswer
 


 
iShares Euro Dividend UCITS ETF
 
IE00B0M62S72
 
IDVY SW

n°55457931
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2019 à 14:00:42  profilanswer
 

GenyaB a écrit :


 
Et attention, acheter = être dépendant du prix du marché lors de ton achat.  [:jacline_ectoplasme:7]


 
:D
 
 
Sauf qu'acheter, tout le monde doit y passer (sauf les héritiers d'actions marseillais :o ). Alors que vendre, c'est pas tout à fait la même situation entre un encaisseur de div' et un vendeur partiel d'action.

n°55457950
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 14:01:33  answer
 

Mevo a écrit :


Le problème éventuel prix =/= valeur, ce qui rejoint au final un peu le message de Corran au-dessus.
Exemple: Si la société est une coquille vide qui n'a qu'un compte bancaire avec 100 et qu'elle verse 5 de dividende par trimestre. Elle va verser pendant 20 trimestres et elle vaudra zéro. Or, si elle cote avec une décote, par exemple de 40%, soit 60, et que tu vends pour 5 par trimestre, ca va pas être pareil...
 
Vendre = être dépendant du prix du marché lors de ta vente.


 
Ben si, parce que la prime de risque qui explique la décote va se résorber après chaque versement de dividende.
 
Comme d'hab tu te plantes parce que tu raisonnes en statique, sans comprendre que le prix change au cours du temps.

n°55457978
Mevo
Divergent
Posté le 08-01-2019 à 14:03:27  profilanswer
 

glandoll a écrit :

sur 1an, ok, sur 20 ans normalement cet effet s'annule


C'est compliqué. Tout dépend par quoi tu commences. Un peu comme les fonds qui ont une super grosse perf au départ.
Si t'as une certaine période de décote au début, tu te tires une balle dans le pied pour la suite (parce que tu vends davantage d'actions sur le début, et donc t'en as moins après. Même si l'action cotait avec un prime ensuite, t'auras du mal à rattraper parce que t'as moins d'actions). L'inverse est aussi vrai. Ce qui valide la mention en gras précédente.
 
Après, dans la pratique, j'ai l'impression (un peu sortie du chapeau, il est vrai) qu'il y a des actions qui ont plutôt tendance à coter avec une prime ou un décote sur la durée. C'est pas trop: décote par moments, prime par moments (bien qu'il y ait aussi des actions comme ca)


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°55458030
Mevo
Divergent
Posté le 08-01-2019 à 14:07:02  profilanswer
 


Lol :o Merci pour la vanne. Prends Excel ou une feuille de papier, va ...


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°55458097
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 14:11:56  answer
 

Mevo a écrit :


C'est compliqué. Tout dépend par quoi tu commences. Un peu comme les fonds qui ont une super grosse perf au départ.
Si t'as une certaine période de décote au début, tu te tires une balle dans le pied pour la suite (parce que tu vends davantage d'actions sur le début, et donc t'en as moins après. Même si l'action cotait avec un prime ensuite, t'auras du mal à rattraper parce que t'as moins d'actions). L'inverse est aussi vrai. Ce qui valide la mention en gras précédente.
 
Après, dans la pratique, j'ai l'impression (un peu sortie du chapeau, il est vrai) qu'il y a des actions qui ont plutôt tendance à coter avec une prime ou un décote sur la durée. C'est pas trop: décote par moments, prime par moments (bien qu'il y ait aussi des actions comme ca)


 
Mais Sears c'est toujours décoté non ? c'est ce que tu répètes depuis le début en tout cas. :kaola:

n°55458098
Mevo
Divergent
Posté le 08-01-2019 à 14:11:57  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Certes mais la question de départ étant "toutes choses égales par ailleurs", difficile de prendre une autre hypothèse. Mais je comprends très bien ce que tu veux dire vu ton autre post, que j'ai partiellement cité :jap: et c'est aussi pourquoi je parlais (maladroitement :o ) de la différence d'évolution des cours des 2 actions, dans la réalité.


 :jap: Je comprends.
En fait, dans l'hypothèse prix=valeur, ton raisonnement est juste.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°55458119
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 14:13:31  answer
 

Phil Traere a écrit :


 
iShares Euro Dividend UCITS ETF
 
IE00B0M62S72
 
IDVY SW


Tu connais les performances passées sur dividendes ?
https://www.blackrock.com/kiid/lite [...] s72-en.pdf
 
Ils ne le disent pas sur la brochure.

n°55458132
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 14:14:07  profilanswer
 

zephiel a écrit :


 
Probablement le truc le plus intelligent que j'ai lu ici sur le sujet "dividende vs capitalisation"  [:transparency]


 
j'ai du mal à voir si tu es ironique ou pas, car c'est globalement pertinent comme remarque

mood
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Posté le 08-01-2019 à 14:14:07  profilanswer
 

n°55458196
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-01-2019 à 14:17:51  profilanswer
 

ça me semble sincère.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55458219
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2019 à 14:19:09  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
j'ai du mal à voir si tu es ironique ou pas, car c'est globalement pertinent comme remarque


 
Non c'est sincère. La remarque est triviale mais a des implications concrètes et différenciantes.

n°55458233
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 14:20:03  answer
 

faut le mettre en FP :o

n°55458245
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 14:20:38  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

ça me semble sincère.


 
avec son 2eme message, oui  :jap:  
 
après scipion pense que c'est faux  :o  
 

n°55458278
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2019 à 14:23:06  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
avec son 2eme message, oui  :jap:  
 
après scipion pense que c'est faux  :o  
 


 
Scipion réagissait à autre chose :D
Et je pense qu'il y a quiproquo entre eux d'ailleurs, comme souvent (Ils ne parlent pas vraiment de la même chose).

n°55458287
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 14:23:28  answer
 

glandoll a écrit :


 
j'ai du mal à voir si tu es ironique ou pas, car c'est globalement pertinent comme remarque


 
Oui enfin, en marchés efficients on s'en balec.
 
Et si on considère que les marchés sont micro-efficients, mais macro-inefficients (Samuelson), on peut penser que vendre de façon régulière > dividendes, car les périodes de macro-inefficience "positive" (euphorie) durent typiquement plus longtemps que les périodes de macro-inefficience "négative" (panique).
 
C'est peut-être pour cela que les grands émetteurs d'ETF US sont plutôt favorables à une modération des dividendes.
 
Par ailleurs les ventes régulières permettent la réalisation occasionnelle de MV, avantageuse fiscalement.

n°55458319
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2019 à 14:26:19  profilanswer
 


 
Ton propos est intéressant, mais assez éloigné de la question de départ.
Au passage, la modération des dividendes a pour moi bien d'autres intérêts, et est je pense sans rapport avec le sujet de la macro/micro (in)efficience.

n°55458343
Mevo
Divergent
Posté le 08-01-2019 à 14:27:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :

j'ai du mal à voir si tu es ironique ou pas, car c'est globalement pertinent comme remarque


Nan, mais il a raison dans le fond. En fait, t'as des gens qui veulent toucher régulièrement de l'argent avec du capitalisant, au lieu de capitaliser effectivement. Or, dans la "conversion" dividende en capitalisant (ou l'inverse, ce dont il est surtout sujet ici), tu as ce point qui entre en jeu.
 
Que la remarque soit aussi totalement vraie dans le grand ordre des choses c'est certain, mais alors l'opposé l'est aussi, comme le mentionne GenyaB. Mais elle l'est particulièrement pour une conversion capitalisant => dividendes. Et la remarque de GenyaB l'est en fait particulièrement dans une conversion inverse dividendes => capitalisant (ou t'as généralement des frottements fiscaux encore en plus).


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°55458428
Mevo
Divergent
Posté le 08-01-2019 à 14:33:22  profilanswer
 

zephiel a écrit :

Scipion réagissait à autre chose :D
Et je pense qu'il y a quiproquo entre eux d'ailleurs, comme souvent (Ils ne parlent pas vraiment de la même chose).


 

glandoll a écrit :


après scipion pense que c'est faux  :o  


Nan, Scipion a juste bien tapé à coté là, c'est tout. Il a possiblement écrit un peu vite et pas bien lu l'énoncé de départ, ou il n'a juste pas réfléchi (ou alors il trolle, ce que son dernier message pourrait tendre à montrer, ou alors il est juste très mauvais). Je ne me prononcerais pas, je ne sais pas.
Le style de la petite mention additionnelle (qui est aussi fausse que le reste) restant dans son registre merdique habituel, mais ça, ca ne devait plus être une surprise pour personne à ce stade.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°55458434
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 14:33:31  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Nan, mais il a raison dans le fond. En fait, t'as des gens qui veulent toucher régulièrement de l'argent avec du capitalisant, au lieu de capitaliser effectivement. Or, dans la "conversion" dividende en capitalisant (ou l'inverse, ce dont il est surtout sujet ici), tu as ce point qui entre en jeu.
 
Que la remarque soit aussi totalement vraie dans le grand ordre des choses c'est certain, mais alors l'opposé l'est aussi, comme le mentionne GenyaB. Mais elle l'est particulièrement pour une conversion capitalisant => dividendes. Et la remarque de GenyaB l'est en fait particulièrement dans une conversion inverse dividendes => capitalisant (ou t'as généralement des frottements fiscaux encore en plus).


 
c'est une question plus compliquée qu'elle en a l'air  :jap:

n°55458446
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 14:34:22  profilanswer
 


 
sauf que les marchés sont efficients  
 

Spoiler :

dans tes livres mais sinon pas vraiment  :o

n°55458469
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 14:36:11  answer
 

Mevo a écrit :


Lol :o Merci pour la vanne. Prends Excel ou une feuille de papier, va ...


 
Le cash dans ton entreprise rapporte de l'argent, hein, au minimum le taux sans risque, et ce loyer de l'argent se retrouve aussi dans ce que tu penses être une "décote" (sur quoi, on se le demande). Il ne faut pas raisonner en statique... Think about it... :hello:

n°55458584
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 08-01-2019 à 14:41:47  profilanswer
 

ça fait du bien de voir unibail remonter :o


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°55458598
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 14:42:56  profilanswer
 

j'ai fait un calcul rapide sur 10 ans, l'impression que ca revient au même sur le long terme. J'ai oublié une hypothèse ?
 
dividende de 5€ et vente pour un équivalent de 5€
 
cas 1 dividende
 
 Cours Actions Dividende Cours Après Evolution
1  1.00    100 5  0.95    -10%
2  0.86    100 5  0.81    15%
3  0.93    100 5  0.88    10%
4  0.96    100 5  0.91    -25%
5  0.68    100 5  0.63    10%
6  0.70    100 5  0.65    37%
7  0.89    100 5  0.84    -4%
8  0.80    100 5  0.75    -8%
9  0.69    100 5  0.64    -12%
10  0.57    100 5  0.52    5%
  Total  50.00     51.72    
 
Cas 2 vente de 5€ (équivalent dividende)
 
 Cours Action Vente pour 5€ dividende Actions restantes Evolution
1 1  100     5.00     95.00    -10%
2  0.90     95     5.56     89.44    15%
3  1.04     89     4.83     84.61    10%
4  1.14     85     4.39     80.22    -25%
5  0.85     80     5.86     74.37    10%
6  0.94     74     5.32     69.04    37%
7  1.29     69     3.89     65.16    -4%
8  1.24     65     4.05     61.11    -8%
9  1.14     61     4.40     56.71    -12%
10  1.00     57     5.00     51.71    5%

n°55458615
leamAs
на зарееее
Posté le 08-01-2019 à 14:44:09  profilanswer
 

Icade Klepierre et Unibail prennent chacun plus de 3%  [:tigregenou_:2]

n°55458646
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 08-01-2019 à 14:45:45  profilanswer
 

Un obscur courtier a sorti un rapport pour dire que les centres commerciaux c'est super?  :??:

n°55458676
Sooo
Posté le 08-01-2019 à 14:47:30  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Un obscur courtier a sorti un rapport pour dire que les centres commerciaux c'est super?  :??:


Non c'est juste l'efficience du market en pleine action. La valeur des SIIC vient d'augmenter.

n°55458706
leamAs
на зарееее
Posté le 08-01-2019 à 14:49:56  profilanswer
 

Icade n'a pas de centres commerciaux :o

n°55458736
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-01-2019 à 14:52:07  profilanswer
 

Mon achat de Foncières a fuité, ils suivent celui qui sait :o :o

n°55458749
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-01-2019 à 14:53:08  profilanswer
 

Sooo a écrit :


Non c'est juste l'efficience du market en pleine action. La valeur des SIIC vient d'augmenter.


 
 [:ddr555]

n°55458797
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 08-01-2019 à 14:56:23  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


iShares Euro Dividend UCITS ETF
 
IE00B0M62S72
 
IDVY SW


 
L'historique des distributions est sur le site de BlackRock : https://www.blackrock.com/fr/interm [...] ts/251787/
(Partie "Distributions" - sur la gauche, en dessous du graphique)


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°55458922
Profil sup​primé
Posté le 08-01-2019 à 15:04:28  answer
 

_-Sky-_ a écrit :


L'historique des distributions est sur le site de BlackRock : https://www.blackrock.com/fr/interm [...] ts/251787/
(Partie "Distributions" - sur la gauche, en dessous du graphique)


4,7% brut de dividendes, c'est pas miraculeux :/

n°55458953
leamAs
на зарееее
Posté le 08-01-2019 à 15:06:04  profilanswer
 


C'est très bien pour un etf.

n°55458957
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-01-2019 à 15:06:21  profilanswer
 

All in mercialys alors frero

n°55458977
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 15:07:34  profilanswer
 


 
pas miraculeux par rapport à quoi ?

n°55459002
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-01-2019 à 15:09:09  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

All in mercialys alors frero


susu chef


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°55459003
Mevo
Divergent
Posté le 08-01-2019 à 15:09:10  profilanswer
 


Arrêtes de ramer. Je ne souhaite même pas perdre mon temps en démonstration et détails avec toi (mais ce que tu dis là est tout de même faux au final). Le jour où t'arriveras à dire simplement que t'as dit une bêtise ou que tu t'es trompé, tu auras fait un grand pas.
 
Glandoll, de but en blanc, j'ai un peu de mal à comprendre tes tableaux, mais de toute façon, je crois que l'exact même discussion, et l'exact même tableau avait été fait en face. Et la personne arrivait à la même conclusion que toi, et je lui avait montré d'où venait l'erreur, qui est sans doute la même ici. J'essaye de retrouver ca un peu plus tard, et je t'envoie le lien.


---------------
"The problem isn't that Johnny can't read. The problem isn't even that Johnny can't think. The problem is that Johnny doesn't know what thinking is; he confuses it with feeling" --Thomas Sowell
n°55459017
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 15:10:07  profilanswer
 

Mevo a écrit :


Arrêtes de ramer. Je ne souhaite même pas perdre mon temps en démonstration et détails avec toi (mais ce que tu dis là est tout de même faux au final). Le jour où t'arriveras à dire simplement que t'as dit une bêtise ou que tu t'es trompé, tu auras fait un grand pas.
 
Glandoll, de but en blanc, j'ai un peu de mal à comprendre tes tableaux, mais de toute façon, je crois que l'exact même discussion, et l'exact même tableau avait été fait en face. Et la personne arrivait à la même conclusion que toi, et je lui avait montré d'où venait l'erreur, qui est sans doute la même ici. J'essaye de retrouver ca un peu plus tard, et je t'envoie le lien.


 
si on peut poster une image, ca ne décalerait pas les colonnes.
après c'est possible qu'il y ait une erreur (de raisonnement), j'ai fait cela en 5 minutes (j'ai du boulot  :sweat: )

n°55459026
lapin
Posté le 08-01-2019 à 15:11:04  profilanswer
 

le CAC40 ce rapproche de 5000 points !!!
 
il devrait possiblement faire plus +2,30% voir peut être +2.70%, lorsque les marchés US seront ouvert !!!

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 08-01-2019 à 15:12:36
n°55459035
glandoll
Posté le 08-01-2019 à 15:11:34  profilanswer
 

lapin a écrit :

le CAC40 ce rapproche de 5000 points !!!
 


 
et AMD est prêt à fournir les 450 $ today ?  :o

n°55459049
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-01-2019 à 15:12:20  profilanswer
 

lapin a écrit :

le CAC40 ce rapproche de 5000 points !!!
 


 
Alors les 4200 de jauni ils sont où lapin !!!!?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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