Reprise du message précédent :
Partout sur ce topic, je vois l'apologie du DCA.
 
Intuitivement, sur un marché globalement haussier, à TLT ça me semble être pour ceux qui n'ont pas de #Mental
 
Du coup, j'ai fait une petite étude sur CAC40GR (sur SP, c'est encore pire imo vu que ça perf mieux), pour chaque mois du 01 janvier 2000 au 01 janvier 2018 :
 
On dispose de 60k en début de mois.
2 stratégies :  
- All-in : On place les 60k sur le CAC40GR en 1 coup, et on regarde combien on a à la fin du 12ème mois
- DCA : On place 5k en début de chaque mois sur les 12 mois, et on regarde combien on a à la fin du 12ème mois
On fait la différence de ces 2 montants, et on ramène en % par rapport aux 60k de départ.
 
Exemple pour le 01/01/2018 :
- Allin : On se retrouve avec 54 596€ à la fin des 12 mois
- DCA : On se retrouve avec 53 497€ à la fin des 12 mois
1099€ soit 1.83% à l'avantage du AllIn
 
Si le marché est haussier, il vaut mieux faire du AllIn
Si le marché est baissier, il vaut mieux faire du DCA (en même temps, il vaut mieux ne pas investir si on a une boule de cristal et qu'on sait que ça va baisser)
Au global, le AllIn surperforme le DCA de 2.21% en moyenne.
 
https://i.ibb.co/gPBK0Xq/2018-12-30-16h50-40.png  
 

Pour être complet il faut imaginer que pour le Dca les capitaux non investis sont placés à 0,75%-2% aussi  

 
A long terme nous serons tous morts.    
 
La plèbe a un horizon d'investissement qui est différent de l'infini.    

Il faudrait environ 4% annuel pour compenser les 2.21%

TL;DR: si ça va monter il faut investir tout de suite, si ça va baisser il faut attendre.

Et si on sait pas faut faire du DCA  

Comme ça si ça monte on aura eu tort
Et si ça baisse on aura eu tort

Moralité : pour investir il faut savoir

A mettre en FP svp

 
Je vois pas ce que tu essayes de démontrer.... Et le rapport avec "pas de mental si DCA".  
On est pas en mode mental ou non. Uniquement dans une approche de limitation des risques.  
Puisqu'à la base tu ne sais pas si le marché est haussier ou baissier. Si un retournement peut avoir lieu ou non.  
 
 
Je trouve va bizarre de mettre un gros capital en one shot sur la bourse. Le temps de le constituer, ce capital, tu aurais gagné à faire du DCA.  
 
A la rigueur suite a un krach clair et des indices qui chutent de 50% je veux bien.  
 
Mais du one shot ça vaut pour moi que si tu investis tout sur un tracker world direct et qui tu regardes ton gain 20 ans plus tard seulement, sans t'y intéresser.  
 
 
 

 
J'ai épluché la FP épargne, globalement des choses que je connaissais
 
En revanche, je ne savais pas qu'on pouvait avoir du world sur le PEA, je note pour la suite

2019 serait une grosse année pour les IPO de licorne.
 

 
https://on.mktw.net/2EQrjsK
 
Qui peut bien avoir envie d'investir sur Pinterest en 2019?    
 

Tu te trompes de cible.
La raison pour laquelle le DCA est conseillé est que quasiment personne ne dispose du capital initial, mais cherche à placer une épargne mensuelle. La réponse DCA est donc parfaitement appropriée, car l'idée de "timer le marché" ("j'attends que ça baisse et je mets tout d'un coup"; "ça a baissé de 2% hier j'anticipe/je retarde ma louche" ) est un non sens statistique, du fait du même coût d'opportunité que tu identifies. Ça s'appelle les intérêts composés, merci donc de les découvrir pour nous.
Quant à ton "analyse", elle est entièrement dépendante de ton point de départ. Pars du 1/1/1999 ou du 1/1/2001, la conclusion sera différente (ie plus faiblement en faveur du all-in/beaucoup plus fortement en faveur). Fais débuter au 1/06/2000 et le DCA gagne.

 
Merci

 
Et puis une fois par mois le plaisir d’acheter pour 2k d’étf world, c’est comme s’acheter un petit cadeau à chaque fois pour son avenir c’est un loisir...

Mais un loisir dont il vaut mieux éviter de parler à la machine à café, sauf à vouloir passer pour un extraterrestre

Ca dépend, ma machine à café aime bien discuter de ses déboires en bourse aussi.

Même si l'on a le capital au départ.
Le but principal du DCA n'est pas vraiment de maximiser les gains, mais de limiter grandement les pertes (au prix de limiter un peu les gains).
En moyenne, le All-In permet de gagner plus, mais le DCA permet d'éviter le -50 / -80% qui peut arriver (assez rarement) sur un All-In mal placé.

Le souci dans ton raisonnement c'est qu'un All-in n'est precisement pas une moyenne, c'est une collection de cas individuels.
En caricaturant, c'est un peu comme dire 'Il n'y a pas de pauvres en France en moyenne', c'est vrai mais cela cache la realite des faits.

Concretement cela doit etre la fatigue mais je trouve triste que l'on n'arrive pas a cloturer ce chapitre niveau statistiques de classe de 2nde.

En faisant all-in, tu va faire legerement mieux que l'epargne reguliere dans 50-55% des cas et faire legerement moins bien dans 45-50% des cas sur longue periode d'investissement total. Sur periode plus courte les ecarts peuvent etre importants.
Comme la plupart des gens preferent un resultat dans un tunnel de probabilite resserre que de prendre un risque d'entree EN SUS des risques de marche, devise et fiscal qu'il est absolument logique qu'une approche d'epargne reguliere.

Je n'aime pas l'acronyme DCA car il est particulierement adapte a un investissement en titres vifs et possede la devise dollar en lui; je prefere parler d'epargner reguliere.

J'aime bien cette illustration toute simple pour une FP, d'ici et/ou Epargne:

C'est faux, je commence justement par une période où le DCA est largement devant le All-in.
Par contre, il manque la période 02-2018 -> fin 2018 qui sera défavorable au All-in.
 
Mais par le fait que les marchés sont censés surperformer le reste, AllIn a mathématiquement un meilleur rendement moyen que DCA (mais une plus forte volatilité -> on est d'accord que c'est là l'intérêt du DCA).
 
C'est sûr qu'on va pas mettre 150k sur le PEA à 22 ans, donc dans la plupart des cas, on va faire un DCA, mais ça ne sera pas un choix stratégique, mais subit : on va placer ce qu'on a.
Mais il arrive aussi qu'on ait parfois la possibilité de faire un choix stratégique entre ces 2 méthodes (héritage, ré-allocation d'épargne, etc)
 
A titre perso, j'ai tous les ans (en été), la possibilité de réallouer ou non une épargne (25% de mon patrimoine net, alors que mon PEA fait 10%)
Quand j'estimerai les conditions favorables (faudrait que ça soit bien rouge les 6 prochains mois) pour rediriger cette épargne sur le PEA, je vois pas pourquoi je ferrais du DCA plutôt que AllIn.
 
@Lookoom, ton dernier graph permet d'expliquer la technique, mais il est biaisé dans le sens où le rendement positif du DCA va dépendre totalement des valeurs intermédiaires choisies : tu fais la même chose avec le CAC40 ces 2 derniers années (forme de cloche), et ça donnera un rendement négatif. Idem si tu prends une valeur moyenne en augmentation (ce qui est le cas, vu que les marchés sont haussier à TLT)
Sur mon échantillon de 217 mois, 66.3% favorisent le All-in

À la cantine c'est mieux.

Du coup en conclusion, il faut faire du all in ou du DCA ?

Du DCAll-In OFFENSIF !

 
Ce qui te permet de mieux dormir le soir.

Baiser du coup  

Qu'es-ce qui vous empêche de faire les deux, si vous avez le capital ?
Perso j'ai foutu 20K en bourse depuis août, et là je vais maintenir le DCA.
Evidemment, je suis rentré à un point haut, mais ça aurait pu être gagnant.
Mais en faisant une version hybride, on limite les risques.

 
Il faut attendre l'intro de la FDJ

Y'en a marre de décembre, janvier de remonter !

Dernière ouverture de l'année
Suffit qu'on gagne 25% en une demi journée

En tout cas, pour l'instant c'est bien vert...

1 journée complète de travail pour seulement 1/2j de cotation  

Euronext ferme + tot aujourd'hui, non ?

14h05

Timing parfait.
Comme un illustre ancien du topic, je prie Gratos, dieu du POGNON, pour que la journée en reste là où elle est.
Ce sera la seule ligne en PV de mon CTO.

Pourquoi celle là en particulier ?

AST qui prend 10% par jour en ce moment y'en a qui ont des infos qu'on n'a pas.
  Plus de ligne en dessous de -50%
 
Je vais bientot pouvoir crapoussiner si ça continue

Pour être honnête je ne cible pas celle-là en particulier, au contraire, j'essaye d'acheter une quinzaine (voire vingtaine) de SIIC en équipondéré.
Il se trouve juste que c'est la dernière en date de ma liste.
 
PS : je publie mes portefeuilles demain, vous pourrez constater le carnage.

Le vainqueur  

Bon et la publication du classement 2018, c'est pour ce soir Minuit ?  
Au boulot l'taulier  

Toutes les VL ne seront pas à jour ce soir (et on sera en train de fêter le nouvel an). Perfs demain

  on va attendre la fermeture des marchés comem

En même temps ça risque d'être compliqué de descendre plus bas non ?