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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°54640720
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 07-10-2018 à 22:48:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
J'attends de voir une démonstration chiffrée financiere en faveur du leasing pour un particulier qui serait du genre à garder sa voiture neuve 10 ans ou encore mieux d'acheter une occaz et la garder longtemps..
 
A partir du moment ou les loueurs achetent les voitures pour les louer avec , c'est forcément que in-fine ils gagnent du pognon en les louant.. cqfd
 
Que les comportements évoluent c'est un fait, mais que ce soit en leur faveur du point de vue purement financier..


Message édité par 7_Papa le 07-10-2018 à 22:49:37

---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
mood
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Posté le 07-10-2018 à 22:48:16  profilanswer
 

n°54640844
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2018 à 22:58:44  answer
 

je comprends parfaitement le mec qui habite en ville et a besoin d'une bagnole uniquement le WE.
je fais la même chose, et tous les parisiens que je rencontre font de même maintenant
 
Mais dans les faits, si tu sais que t'auras besoin d'une voiture pendant longtemps (ie simplement vivre en campagne), je vois pas trop l'intérêt logistique de louer.
Maintenant, faut faire la preuve que c'est moins cher que d'acheter... peut-être.

n°54640882
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-10-2018 à 23:01:49  profilanswer
 

Tu sais je suis plutôt du genre rationnel pour ma gestion et les US ont un marché automobile vraiment à l'envers:
une bagnole à 20k te sort un leasing à 180$ par mois, 250$ en location mensuelle automatiquement renouvelable. En France une bagnole à 20k sort un leasing à 350/400 euros parfois. Alors que les taux en eur sont bien plus bas.
 
Dans le cas de figure d'un américain qui conduit beaucoup, conduire une boisé qui a 5-6 ans est un peu risqué à force. Et les occasions de 2-3 ans sont super chères ici par rapport à la France, de l'ordre de seulement 25-35% sous le prix d'achat, alors que c'est plus proche de 50% en France.
 
Bilan j'ai regardé précisément les prix des bagnoles que je visais avec 2-3 ans pas trop kilometrees...le prix de bagnoles de 5-6 ans quand je la vendrais et concrètement tu as une différence de l'ordre de 30% du prix de la bagnole.
 
En faisant un leasing 3 ans, ils mettent une valeur résiduelle ultra haute par rapport à la France, seulement-30%. Bref la valeur à financer sur 3 ans est la MÊME que tu fasses 0-3 ans ou 3-6 ans alors que tu conduis neuf. Ce n'est pas le cas en France ou la courbe de dépréciation à une tête radicalement différente.
 
Gardez en tête que contrairement à la croyance populaire l'américain moyen est bien meilleur en gestion financière qu'un français, connaît bien mieux les marches etc... Le choix du leasing est un choix logique ici.
.

n°54640913
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2018 à 23:04:10  answer
 

LooKooM a écrit :


Gardez en tête que contrairement à la croyance populaire l'américain moyen est bien meilleur en gestion financière qu'un français, connaît bien mieux les marches etc...  
.


Cf tous les mecs qui ont emprunté à taux variable au début des années 2000 et se sont retrouvés à poil en 2008 ?

n°54640923
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 07-10-2018 à 23:05:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Tu sais je suis plutôt du genre rationnel pour ma gestion et les US ont un marché automobile vraiment à l'envers:
une bagnole à 20k te sort un leasing à 180$ par mois, 250$ en location mensuelle automatiquement renouvelable. En France une bagnole à 20k sort un leasing à 350/400 euros parfois. Alors que les taux en eur sont bien plus bas.
 
Dans le cas de figure d'un américain qui conduit beaucoup, conduire une boisé qui a 5-6 ans est un peu risqué à force. Et les occasions de 2-3 ans sont super chères ici par rapport à la France, de l'ordre de seulement 25-35% sous le prix d'achat, alors que c'est plus proche de 50% en France.
 
Bilan j'ai regardé précisément les prix des bagnoles que je visais avec 2-3 ans pas trop kilometrees...le prix de bagnoles de 5-6 ans quand je la vendrais et concrètement tu as une différence de l'ordre de 30% du prix de la bagnole.
 
En faisant un leasing 3 ans, ils mettent une valeur résiduelle ultra haute par rapport à la France, seulement-30%. Bref la valeur à financer sur 3 ans est la MÊME que tu fasses 0-3 ans ou 3-6 ans alors que tu conduis neuf. Ce n'est pas le cas en France ou la courbe de dépréciation à une tête radicalement différente.
 
Gardez en tête que contrairement à la croyance populaire l'américain moyen est bien meilleur en gestion financière qu'un français, connaît bien mieux les marches etc... Le choix du leasing est un choix logique ici.
.


 
Heuuu... non.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°54640943
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 07-10-2018 à 23:07:20  profilanswer
 

https://www.lacentrale.fr/listing?c [...] arMax=2016
 
On est à 25% au mieux, et encore ça dépend du kilométrage...


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°54640957
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 07-10-2018 à 23:08:18  profilanswer
 

Et en LLD pro je m'en tire à 200 balles pour une bagnole à 20k.
 
(ok je suis pro, ça aide un peu)


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°54641044
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-10-2018 à 23:17:10  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Et en LLD pro je m'en tire à 200 balles pour une bagnole à 20k.
 
(ok je suis pro, ça aide un peu)


 
Eh bien c'est excellent, à l'époque clairement on me sortait des tarifs bien plus élevés et c'était sans l'entretien et sans l'assurance. La c'est tout compris dans la plupart des cas.
 
Mais si le marché français devient aussi attractif que les US pour le leasing tant mieux :jap:
 
On est d'accord que si tu acceptes de rouler avec une voiture jusqu'à l'os pendant 8 ans ou plus, acheter est bien plus intéressant mais ça ne se compare pas vraiment.

n°54641075
7_Papa
mindfu(ll)ck
Posté le 07-10-2018 à 23:21:24  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Eh bien c'est excellent, à l'époque clairement on me sortait des tarifs bien plus élevés et c'était sans l'entretien et sans l'assurance. La c'est tout compris dans la plupart des cas.
 
Mais si le marché français devient aussi attractif que les US pour le leasing tant mieux :jap:
 
On est d'accord que si tu acceptes de rouler avec une voiture jusqu'à l'os pendant 8 ans ou plus, acheter est bien plus intéressant mais ça ne se compare pas vraiment.


 
Ben si ca se compare.. Rouler dans du neuf est un choix, qui est en l'occurence un arbitrage vers le luxe au dépend de l'aspect monétaire.  
Et une voiture de 8 ans ou plus n'est pas forcément une poubelle.. :pt1cable:  


---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"
n°54641095
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-10-2018 à 23:24:12  profilanswer
 


 
Euh ?  
 
C'est quasi impossible d'emprunter a taux variables aux US comme en France d'ailleurs. Ceux qui l'on fait on vu leurs taux augmenter jusqu'à 2007 et en 2008 les taux FED ont chutes brutalement suite à la déroute de Lehman. Donc à mon avis personne s'est retrouvé à poil à cause de taux variables.
 
En revanche les emprunts subprimes ont permis à des gens aux très faibles revenus d'emprunter des sommes énormes avec la complicité de brokers qui falsifiaient les documents. La oui malheureusement c'est venu taper les classes pauvres et populaires complètement incultes.

mood
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Posté le 07-10-2018 à 23:24:12  profilanswer
 

n°54641117
LooKooM
Modérateur
Posté le 07-10-2018 à 23:28:06  profilanswer
 

7_Papa a écrit :


 
Ben si ca se compare.. Rouler dans du neuf est un choix, qui est en l'occurence un arbitrage vers le luxe au dépend de l'aspect monétaire.  
Et une voiture de 8 ans ou plus n'est pas forcément une poubelle.. :pt1cable:  


 
Oui acheter son téléphone d'occasion et le garder jusqu'à sa mort est comparable c'est plus économique mais ça n'a rien à voir avec le fait d'utiliser un téléphone recent en toute circonstance.
 
En version plus extrême, acheter ses vêtements au kilo en friperie et user jusqu'à ce qu'ils partent en lambeaux.
 
Je confirme que ce n'est pas comparable. Après oui c'est plus coûteux. Je dis juste que faire un leasing aux US est plus avantageux qu'acheter cash ou à credit un véhicule neuf voir même de 2-3 ans aux US si l'objectif est de rouler 2 à 3 ans dans le véhicule avant d'en changer.
 

n°54641148
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 07-10-2018 à 23:33:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Eh bien c'est excellent, à l'époque clairement on me sortait des tarifs bien plus élevés et c'était sans l'entretien et sans l'assurance. La c'est tout compris dans la plupart des cas.
 
Mais si le marché français devient aussi attractif que les US pour le leasing tant mieux :jap:
 
On est d'accord que si tu acceptes de rouler avec une voiture jusqu'à l'os pendant 8 ans ou plus, acheter est bien plus intéressant mais ça ne se compare pas vraiment.


 
Oui par contre il y a le premier loyer de 2000 balles quand même, histoire d'être exact.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°54641369
LooKooM
Modérateur
Posté le 08-10-2018 à 00:59:37  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
Oui par contre il y a le premier loyer de 2000 balles quand même, histoire d'être exact.


 
2000 balles c'est 25/30% de la dépréciation de ton lease sur 3 ans, une paille :o
 
Entre ça et le fait que l'assurance de soit pas incluse ça fait une différence importante déjà même si plus faible que ce que j'avais en tête.

n°54641794
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 08-10-2018 à 08:34:31  profilanswer
 

Messieurs les épargnants de plus de 99% de leur salaire  
[:moonblood13:5]

n°54641872
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-10-2018 à 08:49:16  profilanswer
 

frers,
dans mon ptf j'ai entre autre :
c6e 13%
cac 40 7.11%
mse 12%
cggeo 16%
tout cela se recoupe pas mal, vous conseillerez d'optimiser comment ?
full C6E ? ou cggeo ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54641873
bobor
tueur de n44b
Posté le 08-10-2018 à 08:49:17  profilanswer
 

Messieurs les allocateurs de génie [:manulelutin:5]


---------------
Gitan des temps modernes
n°54641894
raukoras
Posté le 08-10-2018 à 08:54:11  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

frers,
<SNIP>
cggeo 16%
tout cela se recoupe pas mal, vous conseillerez d'optimiser comment ?
full C6E ? ou cggeo ?


Le taulier est réellement en train de se demander s'il doit passer en full gestion active !?
En même temps, Sebanumeral qui glisse un orteil sous le plaid.
 
Il a quoi le topic, ces derniers jours ?
 
 
Vous jouez un Vis-ma-vie ?

n°54641916
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-10-2018 à 08:56:57  profilanswer
 

mais non !
fusionner mse, cac, c6E, cggeo en un seul ? ca ne fait pas 100% !


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54641931
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 08-10-2018 à 08:59:31  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Il faut que tu regardes les chiffres concrets. C'est moins cher de faire un leasing ici que d'acheter cash. Le prix de 'vente' et la valeur residuelle du vehicule en leasing sont artificiellement amelioree. Le taux d'interet pratique est tres faible. Bref c'est denue de sens aujourd'hui que d'acheter ou a credit quel que soit le type de ville ou tu vis.

 

Perso je conduis 25k miles par an donc plus de 35000 km et meme dans ma situation le leasing est avantageux.

 

La location au mois est plus chere qu'un leasing classique je suis d'accord avec toi mais c'est ultra flexible: tu perds ton job tu la rends tout de suite tu n'es pas bloque avec un leasing 2 ans ou un credit 3 ans. Tu es augmente au boulot? Tu peux la rendre et prendre un meilleure modele le mois d'apres. C'est assez top en fait.
Typiquement la on loue une fiat500 cabrio pour mon epouse et on la rend dans 2 mois pour prendre un truc familial car notre premier enfant arrive. La mensualite va passer de 244 a 295$ par mois assurance comprise.


Sauf que dans tous les cas, tu as une bagnole.
Ok l usage change, mais le produit reste le même. Et pour faire ce produit, il y a des constructeurs et les équipementiers n'est ce pas ?


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°54641941
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 08-10-2018 à 09:00:49  profilanswer
 

bobor a écrit :

Messieurs les allocateurs de génie [:manulelutin:5]


Ce smiley me fera tjs son ptzi effet


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°54642085
kiwai10
Cesse de croire, instruis toi.
Posté le 08-10-2018 à 09:24:05  profilanswer
 

J’espere que vos plaids sont confortables [:jeje84:1]

n°54642096
bobor
tueur de n44b
Posté le 08-10-2018 à 09:25:41  profilanswer
 

Go 4200
Surveillons 5060


---------------
Gitan des temps modernes
n°54642131
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-10-2018 à 09:32:00  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Et quand je vois le BTC sur un beau support vers 5700€ qui semble toujours tenir, je serais même plutôt favorable à un scénario d'une seconde petite envolée moindre que la première (pic à 10k€ ou $10K) vers la fin de l'année.


tu en as beaucoup ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°54642138
footeure
Face x 50
Posté le 08-10-2018 à 09:32:43  profilanswer
 

Je surperforme TRES largement le CAC ce mois-ci, de 0,5%  [:salutat1ons:1]  
 [:le_chien:3]  [:microminus:1]

n°54642150
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-10-2018 à 09:34:24  profilanswer
 

et +0,5%, c'est la perf Ytd du cac :sol:


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°54642341
n0b0dy
Posté le 08-10-2018 à 09:51:02  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

frers,
dans mon ptf j'ai entre autre :
c6e 13%
cac 40 7.11%
mse 12%
cggeo 16%
tout cela se recoupe pas mal, vous conseillerez d'optimiser comment ?
full C6E ? ou cggeo ?


 
Le reste c’est du US? La il y a 50% grosse mailles.
Parce que sinon tu es très axé EU je trouve.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°54642371
dobermann7​8
Demqin
Posté le 08-10-2018 à 09:53:23  profilanswer
 

Cette nuit j'ai rêvé que le CAC faisait +6% aujourd'hui (alors que j'ai chargé en BX4 vendredi).
heureusement, ce n'était qu'un cauchemar . :D


---------------
Demqin
n°54642445
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-10-2018 à 09:58:51  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
Le reste c’est du US? La il y a 50% grosse mailles.
Parce que sinon tu es très axé EU je trouve.


reste c est IE  [:smb2307:1]  et ewld
trop d'UE oui


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54642554
Fight-Club
Posté le 08-10-2018 à 10:08:21  profilanswer
 

Vilmorin qui prends +4.5%ce matin mais sans news particulière, vous avez une idée de ce qu'il se passe ?
 :o


---------------
Le libéralisme extravagant, ça se paie ! Vive l’impôt Monsieur !
n°54642575
babysnoopy
Posté le 08-10-2018 à 10:10:34  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Messieurs les épargnants de plus de 99% de leur salaire  
[:moonblood13:5]


 
140% du salaire investi ce mois ci : achat à l'instant de 5 actions Samsung pref. au PRU de 794$ (aurait pu m'aligner sur le 793$ de vendredi  [:clooney19] ).
 
 [:babysnoopy:1]  


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°54642597
footeure
Face x 50
Posté le 08-10-2018 à 10:12:16  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

et +0,5%, c'est la perf Ytd du cac :sol:


Je suis un petit peu en-dessous  [:eric le-looser]

n°54642685
ZeMuf91
Marchaÿ c'est bien
Posté le 08-10-2018 à 10:21:10  profilanswer
 

kiwai10 a écrit :

J’espere que vos plaids sont confortables [:jeje84:1]


C'est même plus un plaid lô :o
Dans les -15% comparé au 1/01, après être passé par +9%, belle année.
Pendant ce temps, EWLD a pris 9% depuis le 1/01.
 [:stinson barney]


---------------
Cours CPF d'Anglais et FLE à Nantes et en ligne - qualiopi
n°54642722
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 10:25:19  answer
 

Moi c'est COVESTRO et DASSAULT SYSTEMS qui me plombent ma PVL  [:leve le pied jeannot:4]


Message édité par Profil supprimé le 08-10-2018 à 10:25:30
n°54642865
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 08-10-2018 à 10:39:23  profilanswer
 

Genre t'es en plus value.


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°54642970
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-10-2018 à 10:46:05  profilanswer
 

nan il voulait dire que Dassault shorte plastivaloire :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°54643087
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 10:55:02  answer
 

La classe @ dallas a écrit :

Genre t'es en plus value.


Sans ces deux valeurs, je le serais :o

n°54643101
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 08-10-2018 à 10:56:15  profilanswer
 

Adakore. Vends les alors


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°54643111
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-10-2018 à 10:57:20  profilanswer
 

[:gu m:1] 5300 en vue.
qui regarde les bons niveaux à surveiller ?
je dois m'absenter une heure.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54643349
raukoras
Posté le 08-10-2018 à 11:14:57  profilanswer
 

ZeMuf91 a écrit :


C'est même plus un plaid lô :o
Dans les -15% comparé au 1/01, après être passé par +9%, belle année.
Pendant ce temps, EWLD a pris 9% depuis le 1/01.
 [:stinson barney]


Étrange que EWLD ait pris 9% en YtD : l'indice MSCI World n'a pris que 2%.

n°54643373
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 11:16:29  answer
 

La classe @ dallas a écrit :

Adakore. Vends les alors


 
Pourquoi ?
DASSAULT SYSTEMS je suis confiant.
COVESTRO beaucoup moins  [:la chancla:5]

n°54643908
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2018 à 11:53:41  answer
 

raukoras a écrit :


Étrange que EWLD ait pris 9% en YtD : l'indice MSCI World n'a pris que 2%.


Avec dividendes ?

mood
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