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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°48619609
Threal
Posté le 08-02-2017 à 12:13:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le ALLIN.  [:the mac:3]
 
Celui où même Kurtosis fera pas chier parce qu'on dit all-in.  [:wiids]

mood
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Posté le 08-02-2017 à 12:13:51  profilanswer
 

n°48619719
absot77
Posté le 08-02-2017 à 12:24:24  profilanswer
 

Je vois que dans le regroupement de Soitec, c'est une nouvelle action pour 20 anciennes mais si on n'a pas assez d'anciennes actions(9 par exemple) pour en faire une nouvelle, que deviennent-elles?

n°48619749
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2017 à 12:26:07  answer
 

Du cash

n°48619972
Keskia
Posté le 08-02-2017 à 12:48:35  profilanswer
 

Après quelques aller-retour bien sympa, j'ai revendu ma louche SOITEC la semaine dernière avec +25%.
Par contre j'ai réinvestit cette louche sur IPH au même moment quand c'était a 13 [:tinostar]
 
Je vais renforcer à 11  :o   [:depardieu:3]


Message édité par Keskia le 08-02-2017 à 12:59:11

---------------
Topic Vente - General / Topic Vente Divers
n°48620021
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2017 à 12:53:04  answer
 

absot77 a écrit :

Je vois que dans le regroupement de Soitec, c'est une nouvelle action pour 20 anciennes mais si on n'a pas assez d'anciennes actions(9 par exemple) pour en faire une nouvelle, que deviennent-elles?

 

Le regroupement ca sert a motiver les shorteurs non ?

n°48620068
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2017 à 12:58:21  answer
 

 

Y'a un truc que j'ai toujours pas saisi. C'est quoi le concept d'investir dans les annuaires au 21 eme siecle ?

n°48620102
chris_hunt​er
Posté le 08-02-2017 à 13:01:14  profilanswer
 


 
Et on connaît grâce à son lien son identité  :spamafote:


---------------
Force et Honneur
n°48620261
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 08-02-2017 à 13:15:48  profilanswer
 

Tous ces nouveaux ces derniers temps [:clooney8]
 
SHLD [:clooney8]
 
Franchement les gars si c'est pour investir en bourse comme ça (c'est-à-dire : ce qui a baissé un peu, ce qu'on discute sur le topak), je serais vous je ferais 95% tracker World et mettez 5% pour vous amusez parce que là votre espérance de gain en faisant n'importe quoi.. :sweat:  
 
Quand à Baby ce snoopy, il est dommage que tu t'entêtes sur SHLD car la performance sur les autres titres est plutôt bonne. Tu peux pas juste admettre qu'il y a des choses que tu ne peux pas maîtriser ?
 
Cela fait 5 ans qu'on est en marché haussier, tu te rends compte du coût d'opportunité que tu as si tu avais mis sur du Tracker world à la place ?
 
Bon je dis ça j'en ai pas  :o


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°48620335
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2017 à 13:21:51  answer
 


 
 [:elfe_smileys:3]  
 
Des résultats qui se divisent par deux chaque année, des fréquentations qui baissent (mappy /2 sur 5 ans au profit de Google map par exemple), des sites qui ferment (123people), une concurrence acerbe par les pure players (se loger, leboncoin, booking, etc...), des fonds propres négatifs, etc....
 
Non franchement, autant investir dans SHLD :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-02-2017 à 13:22:22
n°48620425
Profil sup​primé
Posté le 08-02-2017 à 13:27:53  answer
 

$I-IN a écrit :

Tous ces nouveaux ces derniers temps [:clooney8]
 
SHLD [:clooney8]
 
Franchement les gars si c'est pour investir en bourse comme ça (c'est-à-dire : ce qui a baissé un peu, ce qu'on discute sur le topak), je serais vous je ferais 95% tracker World et mettez 5% pour vous amusez parce que là votre espérance de gain en faisant n'importe quoi.. :sweat:  
 
Quand à Baby ce snoopy, il est dommage que tu t'entêtes sur SHLD car la performance sur les autres titres est plutôt bonne. Tu peux pas juste admettre qu'il y a des choses que tu ne peux pas maîtriser ?
 
Cela fait 5 ans qu'on est en marché haussier, tu te rends compte du coût d'opportunité que tu as si tu avais mis sur du Tracker world à la place ?
 
Bon je dis ça j'en ai pas  :o


                 Babysnoopy
                          \
http://zalexxxx.free.fr/divers/crea/maaf.jpg
 
Il VEUT avoir raison, même si ça doit lui coûter 50 mille balles :)

mood
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Posté le 08-02-2017 à 13:27:53  profilanswer
 

n°48620667
morganno
oui oui, toi aussi.
Posté le 08-02-2017 à 13:44:22  profilanswer
 

absot77 a écrit :

 

Il te reste beaucoup sur Soitec?

 


oui tjrs ~50% de mon porte feuille. Pour info je alléger fortement à 2€-2,5€ en gros, soit ~45€ l'action au nouveau cours.

Message cité 1 fois
Message édité par morganno le 08-02-2017 à 13:48:46

---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°48620778
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 08-02-2017 à 13:51:09  profilanswer
 

morganno a écrit :


 
 
oui tjrs ~50% de mon porte feuille. Pour info je alléger fortement à 2€-2,5€ en gros, soit ~45€ l'action au nouveau cours.


 
 [:la classe @ dallas]  [:la classe @ dallas]  [:la classe @ dallas]  [:la classe @ dallas]  
 
CGG, regroupement quand l'action était à 0.80  ( de mémoire) x 32 = 25 €. Il y'a 3 mois. Je te laisse voir son cours actuel  [:la classe @ dallas:2]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°48620828
gugusg
Posté le 08-02-2017 à 13:53:54  profilanswer
 

Pronostics sur SEARS pour aujourd'hui ? Rebond technique de balle en mousse ? Titanic qui continue ? Fusée/shortsqueeze ?

n°48620842
david42fr
Posté le 08-02-2017 à 13:54:36  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Suite à ce message sur le topic épargne, je viens de passer l'ordre pour vendre mes propres titres (j'ai l'impression d'être son père!) sur Engie.
 
Pour Natixis, j'hésite à attendre jeudi et l'annonce des résultats, histoire de gratter 3-4 cts!
 
 
17 ENGIE vendue à 11.07€... moins value de 183€ sur 10 ans :cry:  :cry: mais débarrassé de ce fardeau et de ses frais l'accompagnant!


Bon, le pari pour Natixis ne sent pas top bon pour le moment....
 
http://i.imgur.com/0tfV2yr.png
 
J'aurais peut être du les larguer ce matin (les mauvaises langues diront il y a 10 ans!)!


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48620875
Threal
Posté le 08-02-2017 à 13:56:51  profilanswer
 

gugusg a écrit :

Pronostics sur SEARS pour aujourd'hui ? Rebond technique de balle en mousse ? Titanic qui continue ? Fusée/shortsqueeze ?


[:van_fanel:2]
[:vous l'savonss:2]

n°48621816
n0b0dy
Posté le 08-02-2017 à 14:58:17  profilanswer
 

saxoboy a écrit :

Qu'en dites-vous d'un achat d'action du Crédit Agricole, ça l'air de bien baisser en ce moment...(1 semaine  -6,27 % )


 
Un beau massacre quand même  [:airforceone]  


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°48621903
babysnoopy
Posté le 08-02-2017 à 15:03:50  profilanswer
 

Sears Holding
 
L'ensemble des dettes non-courantes est de 8,5 B$ (source : Q3 2016)
 
En face, j'ai les actifs suivants :
Retail 0
Foncier (leases inclus) 6
KCD 2,5
Sears Re 2
Home Service 2
SYW 1
Auto center 0,5
Innovel 0.5
Pharmacie 0?
 
Total actif : 14,5 B$
 
Donc actif net réévalué de (14,5-8,5) = 6 B$  soit 56 $ par action.
 
On me dit que Sears Holdings va cramer 2 B$ en 2017, à supposer que Lampert ne prenne aucune décision pour redresser l'EBITDA (telle que fermer davantage de magasins), il me restera encore 37 $ par action dans un an.
 
Pourquoi s'affoler ?
Ah oui, le cours de l'action baisse, c'est la panique. Les gens de savent plus pourquoi ils ont acheté.  [:babysnoopy:3]  
Que voulez-vous que je vous dise !?
 
- - - - - - - -
 
Il va arriver un moment où Lampert va lancer les grandes manœuvres pour en finir avec les pertes opérationnelles :
fermeture massive des magasins, cessions de leases et du foncier restant, cessions des centres auto, cession de Kenmore et de Diehard.
 
On se retrouverait alors avec une holding plus light mais rentable avec :
Sears Re, Home Service (A&E), Innovel, et SYW. Rappelons que ces 4 entités ont des clients autres que le retail de Sears.
Je serais étonné de voir ces entités cracher moins de 500 B$ d'EBIDTA par an.
 
 [:babysnoopy:2]  
 
 
Que celui qui considère ces chiffres farfelus m'en fasse la démonstration.  [:babysnoopy:1]

Message cité 5 fois
Message édité par babysnoopy le 08-02-2017 à 15:05:42

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°48621990
SirConstan​ce
Posté le 08-02-2017 à 15:08:37  profilanswer
 

Innovel ne rapporte rien ou presque, SYW est un gouffre à cash, KCD il ne reste que K et D.

 

Sur ton estimé de NAV je ne garderai que le foncier, allez éventuellement 2 milliards de plus en combinant tout le reste soit 8 milliards.
Soit de quoi couvrir tout juste les dettes.

 

Le problème, vu le montant de la dette, c'est qu'en modifiant quelques hypothèses tu te retrouves vite avec une NAV < 0.

 

Vu le niveau de disclosure dans les rapports sur les différentes entités, j'ai bien peur que mes hypothèses valent malheureuseument autant que les tiennes.

Message cité 2 fois
Message édité par SirConstance le 08-02-2017 à 15:16:28
n°48622035
Threal
Posté le 08-02-2017 à 15:11:21  profilanswer
 


 


 
Vivement qu'on ait le dénouement. J'ai l'impression de regarder d'être sur le même épisode de Derrick depuis 2 ans. [:oilrig]

n°48622064
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 08-02-2017 à 15:13:03  profilanswer
 

Sanofi qui va finir red, cette action me fait mal au cul  [:cerveau goatse]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°48622080
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 08-02-2017 à 15:13:38  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Sears Holding
 
 Diehard.  [:babysnoopy:1]


Lequel Frer ?
Piège de cristal ?  [:la classe @ dallas]


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°48622207
meluor
Posté le 08-02-2017 à 15:20:50  profilanswer
 
n°48622321
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-02-2017 à 15:26:50  profilanswer
 

LIN à 50€  [:clooney16]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°48622385
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 08-02-2017 à 15:30:52  profilanswer
 


 
Ils parlent de l'AK avant fin mars.
 
 
 
Ca fait quasi 10 ans que LOCAL ne vend quasi plus d'annuaires  [:spamafote]  
 
 
 
Ca explique le prix bas actuel  [:spamafote]  
Ils sont dans un milieu concurrentiel, mais ils sont bien en place, gros fichiers clients, marges énormes, et une palette de service qui va en s'agrandissant. Si tu ne parles que des marques/sites que tu connais, tu passes à côté de l'essentiel de ce qu'ils font. C'est une boîte de marketing online dans toute sa complexité et variété. Avec une lourde dette et des concurrents sérieux.

n°48622425
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-02-2017 à 15:33:27  profilanswer
 


VAD automatique dès qu'un nom de société apparaît dans un de ses tweets ?

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 08-02-2017 à 15:34:06

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°48622606
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 08-02-2017 à 15:43:35  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


 
Que celui qui considère ces chiffres farfelus m'en fasse la démonstration.  [:babysnoopy:1]


 
Et donc présenter le Bilan sans le P&L ça fait sens selon toi ?
 
Le Bilan est une photo à un instant t et celui de SHLD est plutôt sur une mauvaise pente qui n'a pas l'air de se redresser. Tout ton beau bilan est en train de partir en fumée par les pertes des magasins.
 
Les dettes, elles, sont toujours là.  :ange:


---------------
Déontologie : Actionnaire
n°48622629
Plam
Bear Metal
Posté le 08-02-2017 à 15:44:41  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


VAD automatique dès qu'un nom de société apparaît dans un de ses tweets ?


 
non, recherche d'impact positif/négatif après le tweet, et ensuite conseil d'achat ou de vente (genre tweet sur CNBC fake news : vente, tweet sur Ford çay bien : achat)


---------------
Spécialiste du bear metal
n°48622739
valentin
Posté le 08-02-2017 à 15:52:01  profilanswer
 

belle chute sur GLE et BNP :(

n°48622782
david42fr
Posté le 08-02-2017 à 15:54:15  profilanswer
 

valentin a écrit :

belle chute sur GLE et BNP :(


Toutes les bancaires sont en PLS...


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48622833
bebeu
Subaru JDM powaaaa !
Posté le 08-02-2017 à 15:57:17  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Toutes les bancaires sont en PLS...


Mon KN qui etait si beau :/

n°48622893
david42fr
Posté le 08-02-2017 à 16:01:57  profilanswer
 

bebeu a écrit :


Mon KN qui etait si beau :/


Bah pareil, j'attendais plein d'espoir les bons résultats annoncés demain et là paf -5%! Bon je suis déjà à -50, alors un peu plus, un peu moins  :sweat:


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48622948
absot77
Posté le 08-02-2017 à 16:05:32  profilanswer
 
n°48623072
morganno
oui oui, toi aussi.
Posté le 08-02-2017 à 16:13:19  profilanswer
 

absot77 a écrit :

Soitec, -7%. :o


 
CO vide, volume rachitique, aucun fond n'est sorti (ni rentré).
 
Bref spéculation de PP.
 
Ca reste une sacrée baisse malgré tout :o


Message édité par morganno le 08-02-2017 à 16:14:59

---------------
--Message édité et parfois même médité --
n°48623132
Keskia
Posté le 08-02-2017 à 16:16:49  profilanswer
 

absot77 a écrit :

Soitec, -7%. :o


 
C'est le moment de renforcer  :o


---------------
Topic Vente - General / Topic Vente Divers
n°48623170
southparty
Posté le 08-02-2017 à 16:18:34  profilanswer
 

Bon, ben c'est un super point d'entrée pour les bancaires :o
 
Sinon, celui qui aurait acheté du bois de charpente en décembre aurait de quoi se chauffer tout l'hiver avec les PV :D
Et s'il l'avait acheté fin 2015, de quoi combler la dette de Sears  [:gremlin001]  
Est-ce à dire que le secteur de la construction aux US est lui aussi à fond les ballons ? Qu'en pensent ceux qui suivent les actions US ?  [:tristou:4]

Message cité 1 fois
Message édité par southparty le 08-02-2017 à 16:19:46
n°48623279
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 08-02-2017 à 16:25:40  profilanswer
 

J'ai failli tomber de mon siège quand j'ai vu Engie dans le top 3 du cac40 en ce jour de baisse.
 
 
Engie, valeur refuge, Engie, blue chip, Engie, value de l'année  [:ubik75]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°48623311
david42fr
Posté le 08-02-2017 à 16:27:16  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

J'ai failli tomber de mon siège quand j'ai vu Engie dans le top 3 du cac40 en ce jour de baisse.
 
 
Engie, valeur refuge, Engie, blue chip, Engie, value de l'année  [:ubik75]


Normal, j'ai vendu ce matin.


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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°48623313
n0b0dy
Posté le 08-02-2017 à 16:27:18  profilanswer
 

southparty a écrit :

Bon, ben c'est un super point d'entrée pour les bancaires :o


 
On reste tout de même à 40/50% au dessus de l'après-brexit  [:alain doux-lilas]

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 08-02-2017 à 16:27:43

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°48623374
babysnoopy
Posté le 08-02-2017 à 16:30:14  profilanswer
 

SirConstance a écrit :

Innovel ne rapporte rien ou presque, SYW est un gouffre à cash, KCD il ne reste que K et D.
 
Sur ton estimé de NAV je ne garderai que le foncier, allez éventuellement 2 milliards de plus en combinant tout le reste soit 8 milliards.
Soit de quoi couvrir tout juste les dettes.
 
Le problème, vu le montant de la dette, c'est qu'en modifiant quelques hypothèses tu te retrouves vite avec une NAV < 0.
 
Vu le niveau de disclosure dans les rapports sur les différentes entités, j'ai bien peur que mes hypothèses valent malheureuseument autant que les tiennes.


 
Le retail en perte, cela ne fait pas de doute mais je serais étonné de voir Innovel en perte. Je n'imagine pas les camions rouler pour le plaisir de Costco.
 
Innovel
On a 1100 camions et 700,000 m2 d'entrepôt.
Je valorise les camions à 50k$ pièce et le m2 d'entrepôt à 500$. Je compte l'architecture logistique/tracking pour 0.
J'ai une valeur d'actif de 405 M$. Les plateformes offshore ainsi que les cargos de transports cotent actuellement en dessous de leur valeur d'actif net mais pas les sociétés de transport terrestre.
 
Home Services (A&E)
On apprend que cette entité a généré 352 M$ d'EBITDA en 2004. Morgan Stanley valorisait alors l'entité entre 3,2 et 3,9 B$.
On se situe désormais plus autour de 2 B$ de CA et 300 M$ de profits.
source : Bakerstreet et documents du lawsuit de 2004.
Une valeur de 2 B$ ne me semble pas déconnante.
 
KCD
Du K, il ne reste que les royalties, quelques dizaines de millions d'euros pendant 15 ans.
CD, je le valorise à ~2 B$.
L'ensemble à 2,5 B$.
 
Sears Re
Même si le retail de Sears ferme, il restera les clients tiers (20-50% de l'activité actuelle).
Je compte ~200 M$ de cash flow annuel et une valorisation à 2 B$.
 
SYW
Un gouffre car Lampert cherche à booster le nombre de client, oui. Si il échoue, on se retrouvera avec une espèce de Cdiscount amélioré avec des millions de clients et un historique de CA de plusieurs milliards, libre au repreneur de continuer l'offre de points ou non. Il pourrait y avoir des entreprises intéressées par un tel site internet.
Quand on voit que Priceminister, qui ne ciblait que le marché FR/Espagne, a été racheté 200 M€ en 2010 avec un CA de ~40 M€ en 2009, valoriser SYW 1 B$ ne me semble pas délirant.
 
Foncier
Je ne cherche presque pas à retraiter la valeur comptable pour tenir compte du prix d'achat historique, on a présentement 2,4 B$ + 2,9 B$ de dépréciation, cela donne 5,3 B$, tu ajoutes les leases, et l'on peut donner une valeur 6 B$ sans optimisme.
 
Auto center
2 B$ de CA.
source : linkedIn (Bakerstreet)
Je retiens un EBITDA de 5% du CA et une valorisation à 5x ce dernier, soit une valeur de 0,5 $B.
 
 
 
 
Tu attends quel signal pour vendre de ton côté ?

Message cité 2 fois
Message édité par babysnoopy le 08-02-2017 à 16:34:34

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