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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°13853804
piwu
Posté le 22-01-2008 à 22:07:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
C'est quoi NLY et FXP ?  :heink:

mood
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Posté le 22-01-2008 à 22:07:29  profilanswer
 

n°13853851
michel 166​4
Patriote
Posté le 22-01-2008 à 22:11:19  profilanswer
 

xavier- a écrit :

EDIT: Bien entendu vos commentaires sont bienvenu


 
Pas de commentaire de ma part parce que, ben disons, j'ai rien compris à ces produits  :sweat: (enfin le truc des emprunts américain !)  
 
Mais en tout cas bonne "chance", plein de réussite et de confortables PV  :)  
Et "jouer" en vrai c'est autrement + interessant AMHA  :)
Ah et c'est un peu dommage que tu n'à qu'une période de 6 mois / 1 an ...
 
EDIT : Dow -1.06% / Nasdaq 2.04% ...

Message cité 1 fois
Message édité par michel 1664 le 22-01-2008 à 22:15:33
n°13854124
cedric1973
Posté le 22-01-2008 à 22:37:14  profilanswer
 


Il est bien mon fichier ?
T'as tout compris les colonnes ?


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13854155
dodik
Posté le 22-01-2008 à 22:40:10  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Il est bien mon fichier ?
T'as tout compris les colonnes ?


 
Moi, j'ai regardé. Je le trouve bien (manque juste une info, conversion $/€ au fil du temps).
 
Sinon, pas mal la technique pour baisser le PRU  :jap:  

n°13854187
xavier-
Futur président
Posté le 22-01-2008 à 22:43:24  profilanswer
 

piwu a écrit :

C'est quoi NLY et FXP ?  :heink:


Annaly (code NLY) est une société de finance, en gros ils empruntent de l'argent court terme à 4 % et investissent dans des emprunts immobiliers à 6 % (ce n'est pas la catégorie d'emprunts qui s'est ecroulé), avec un effet de levier à 10.
 
FXP est un tracker. Ils reproduisent l'inverse des perf d'un indice chinois un peu comme le CAC40, avec un effet de levier à 2. Genre l'indice fait 5 %, le tracker baisse de 10 % et inversement.
 
Désolé si je n'ai pas été très clair. Je suis aux USA, donc je regarde tout ce qu'il y a ici.. donc pas mal de trucs inconnu en France.

n°13854212
xavier-
Futur président
Posté le 22-01-2008 à 22:45:46  profilanswer
 

michel 1664 a écrit :


Ah et c'est un peu dommage que tu n'à qu'une période de 6 mois / 1 an ...
 
EDIT : Dow -1.06% / Nasdaq 2.04% ...


Tu as probablement raison.. en meme temps j'ai du mal a avoir beaucoup confiance en l'avenir.
J'aimerais bien investir dans la boite de Buffett (et voir sur le très long terme) mais j'ai du mal a y voir clair (un peu enervé par contre vu que l'action a pris 7 % depuis que j'hésitais à l'acheter ce matin :D)

n°13854360
cedric1973
Posté le 22-01-2008 à 22:56:43  profilanswer
 

dodik a écrit :


 
Moi, j'ai regardé. Je le trouve bien (manque juste une info, conversion $/€ au fil du temps).
 
Sinon, pas mal la technique pour baisser le PRU  :jap:  


La colonne $ c'est juste à titre indicatif, car c'est une Sicav coté en $.
Sur mes autres Sicav je n'ai pas cette colonne.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13854459
piwu
Posté le 22-01-2008 à 23:05:15  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Il est bien mon fichier ?
T'as tout compris les colonnes ?


 
Oui oui, j'ai vite fait regarder, ça n'a pas l'air trop compliqué. J'étudierai ça plus tard...

n°13854758
piwu
Posté le 22-01-2008 à 23:30:11  profilanswer
 

xavier- a écrit :


FXP est un tracker. Ils reproduisent l'inverse des perf d'un indice chinois un peu comme le CAC40, avec un effet de levier à 2. Genre l'indice fait 5 %, le tracker baisse de 10 % et inversement.


 
Je viens de regarder un petit peu FXP et l'indice sur lequel il est basé et je remarque des évolutions étranges.
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] mbole=FXP#
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] e=3uXIN0.L
 
Date : FXP : FTSE/Xinhua China 25
21/11 : 24761 : 91,25
06/12 : 27758 : 62,10
17/12 : 24369 : 88,99
22/01 : 19131 : 97,5
 
Je ne comprend pas qu'il perde environ 30 (91,25 -> 62,10) lorsque l'indice augmente de 3000 et qu'il ne gagne seulement que 10 (88,99 -> 97,5) lorsque l'indice perd environ 5000.
 
Il y a une explication logique à ça ?

n°13854933
dodik
Posté le 22-01-2008 à 23:45:09  profilanswer
 

Bientôt la page 700 ! Allez, plus que 300 !

mood
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Posté le 22-01-2008 à 23:45:09  profilanswer
 

n°13854998
as253
Loucheur averti
Posté le 22-01-2008 à 23:51:20  profilanswer
 

je reviens du footsie  :o  on peut pas dire qu'ils ont fait un krach sur leur ca vu ce qu'on s'est mis  :o  gérant de fonds, pochtron  :o

n°13855072
dodik
Posté le 22-01-2008 à 23:56:55  profilanswer
 

dodik a écrit :

Bientôt la page 700 ! Allez, plus que 300 !


ayé :)


Message édité par dodik le 22-01-2008 à 23:58:03
n°13855082
xavier-
Futur président
Posté le 22-01-2008 à 23:58:00  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
Je viens de regarder un petit peu FXP et l'indice sur lequel il est basé et je remarque des évolutions étranges.
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] mbole=FXP#
http://www.boursorama.com/graphiqu [...] e=3uXIN0.L
 
Date : FXP : FTSE/Xinhua China 25
21/11 : 24761 : 91,25
06/12 : 27758 : 62,10
17/12 : 24369 : 88,99
22/01 : 19131 : 97,5
 
Je ne comprend pas qu'il perde environ 30 (91,25 -> 62,10) lorsque l'indice augmente de 3000 et qu'il ne gagne seulement que 10 (88,99 -> 97,5) lorsque l'indice perd environ 5000.
 
Il y a une explication logique à ça ?


Ca doit etre une variation du taux de change je pense. C'est le truc qui me fait un peu peur dans cette histoire. Autre truc: je ne pense pas que ca reproduise l'indice exactement.

n°13855178
piwu
Posté le 23-01-2008 à 00:08:55  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Ca doit etre une variation du taux de change je pense. C'est le truc qui me fait un peu peur dans cette histoire. Autre truc: je ne pense pas que ca reproduise l'indice exactement.


 
C'est ce dont j'ai l'impression aussi. Tu perds beaucoup quand l'indice augmente et tu gagnes peu quand l'indice diminue. Pas top comme truc  :D  

n°13855379
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2008 à 00:55:31  profilanswer
 

dodik a écrit :

Bientôt la page 700 ! Allez, plus que 300 !


il se passe quoi à la page 1000 ? un 1929 puissance 10 ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°13855526
piwu
Posté le 23-01-2008 à 01:22:53  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


La colonne $ c'est juste à titre indicatif, car c'est une Sicav coté en $.
Sur mes autres Sicav je n'ai pas cette colonne.


 
Au fait, comment fais-tu pour avoir des frais à 0 à chaque fois que tu passes un ordre ?

n°13856197
xavier-
Futur président
Posté le 23-01-2008 à 07:43:51  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
C'est ce dont j'ai l'impression aussi. Tu perds beaucoup quand l'indice augmente et tu gagnes peu quand l'indice diminue. Pas top comme truc  :D  


J'en sais un peu plus.. le vrai index inclu des classes d'actions qui sont reservé au peuple chinois. Ces dernieres ont plus monté que les autres.
 
Pour se faire une idée de l'index il faut plutot regarder FXI : http://finance.google.com/finance?q=fxi&hl=en
C'est celui sur lequel je me basais avant d'acheter.
 
En 2 ans 1/2, cet indice s'est multiplié par 3. C'est pas autant que l'autre indice, mais c'est pas mal.
Le PER moyen est de 21.2. Un autre facteur qui me tente à shorter la Chine est qu'ils ont augmenté leur propres taux pour combattre l'inflation (qui est de 6 % si je me souviens bien).
 
Une chose est sure, avec le pas de la FED les cours peuvent remonter à court terme. Avec l'effet de levier ca risque de bien swinger.
 
J'aurais peut etre prefere shorter l'énergie à la place (code : DUG) (au moins je n'aurais pas affaire à des sociétés basées dans une dictature), mais bon ma copine n'y croit pas trop, idem pour mon pere. Beaucoup de gens semblent s'imaginer que le pétrole va monter jusqu'au ciel.. avec les US en recession, et bientot l'Europe et le reste, ca m'etonnerait que la demande en pétrole va rester à ce niveau (enfin bon.. on verra).
 
Je regrette un peu le timing, on parlait de faire ces achats ce week end avant que le mini crash est lieu. Dommage.
 
EDIT: merci pour tes recherches


Message édité par xavier- le 23-01-2008 à 07:44:17
n°13856318
yoann_2004
Posté le 23-01-2008 à 08:57:33  profilanswer
 

Pourquoi les bourses rebondissent ? et pourquoi le pétrole n'a pas perdu 10 % ?

Message cité 1 fois
Message édité par yoann_2004 le 23-01-2008 à 08:58:39

---------------
=>CONCOURS PHOTOS HFR NOVEMBRE : PARTICIPEZ ! <=
n°13856358
cedric1973
Posté le 23-01-2008 à 09:08:53  profilanswer
 

piwu a écrit :


 
Au fait, comment fais-tu pour avoir des frais à 0 à chaque fois que tu passes un ordre ?


C'est une Sicav à 0% chez Boursorama.
Si tu veux je te parraine pour y ouvrir un compte.


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13856362
cedric1973
Posté le 23-01-2008 à 09:09:42  profilanswer
 

+2% au dessus de 4900 pts.
 
J'espère que ceux qui ont vendu à 4500 pts ont les nerfs solides !


---------------
Conseils en placements financiers contactez moi par MP ou sur les topics dédiés.
n°13856394
shadowaven​ger
Modissimo : la mode, l'immo
Posté le 23-01-2008 à 09:16:02  profilanswer
 

+10% à HK  [:maestun]

n°13856400
xavier-
Futur président
Posté le 23-01-2008 à 09:16:39  profilanswer
 

yoann_2004 a écrit :

Pourquoi les bourses rebondissent ? et pourquoi le pétrole n'a pas perdu 10 % ?


Baisse des taux. Le marché peut monter temporairement, perso je crois pas que ces baisse de taux vont changer radicalement la donne..
 
Quand je dis que je vois le pétrole baisser, ca ne veut pas dire qu'il va baisser dans 1 heure.. c'est une tendance que je pense devrais se réaliser dans les prochaines semaines voir prochains mois.
 
De plus il y à des facteurs politiques qui rentrent en compte tel un possible strike en Iran.

n°13856405
xavier-
Futur président
Posté le 23-01-2008 à 09:17:47  profilanswer
 


Je vais souffrir..
Guere surpris en meme temps.. le dow jones a bien limité sa baisse :D

n°13856429
cedric1973
Posté le 23-01-2008 à 09:23:01  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Baisse des taux. Le marché peut monter temporairement, perso je crois pas que ces baisse de taux vont changer radicalement la donne..
 
Quand je dis que je vois le pétrole baisser, ca ne veut pas dire qu'il va baisser dans 1 heure.. c'est une tendance que je pense devrais se réaliser dans les prochaines semaines voir prochains mois.
 
De plus il y à des facteurs politiques qui rentrent en compte tel un possible strike en Iran.


Il a déjà pas mal baissé le pétrole...


---------------
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n°13856565
dodik
Posté le 23-01-2008 à 09:47:56  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Voici le fichier que j'utilise pour ma Sicav Indienne :
http://www.savefile.com/files/1334134
 
A toi de l'adaper...


 
Il n'y a vraiment aucun frais si on travaille qu'avec des SICAV °% chez bourso ? Comment ils gagnent de l'argent alors ? Sur un % de PV ?

Message cité 1 fois
Message édité par dodik le 23-01-2008 à 09:48:48
n°13856577
cedric1973
Posté le 23-01-2008 à 09:49:57  profilanswer
 

dodik a écrit :


 
Il n'y a vraiment aucun frais si on travaille qu'avec des SICAV °% chez bourso ?


Bah oui, bien sûr !
C'est tout l'intérêt du truc !
 
Regarde tous les ordres que j'ai passé sur la Sicav Indienne. 27 en tout. et zéro euro à payer !


---------------
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n°13856583
xavier-
Futur président
Posté le 23-01-2008 à 09:51:23  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bah oui, bien sûr !
C'est tout l'intérêt du truc !
 
Regarde tous les ordres que j'ai passé sur la Sicav Indienne. 27 en tout. et zéro euro à payer !


il y a des frais de gestion...

n°13856592
cedric1973
Posté le 23-01-2008 à 09:53:07  profilanswer
 

xavier- a écrit :


il y a des frais de gestion...


Les frais de gestion, sont les même dans toutes les banques, et sont déjà retranchés du cours de la Sicav.
C'est transparent !
 
De plus, je me fous que la Sicav prélève 2 ou 3% de FG, ce qui est important c'est sa perf par rapport aux autres.


---------------
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n°13856597
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 23-01-2008 à 09:53:26  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Baisse des taux. Le marché peut monter temporairement, perso je crois pas que ces baisse de taux vont changer radicalement la donne..


+1

n°13856605
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 23-01-2008 à 09:54:02  profilanswer
 

http://leclerc.b.club.fr/jeu/bourse.jpg


---------------
Horse_man
n°13856621
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 23-01-2008 à 09:55:46  profilanswer
 

[:darkmavis] tres bon


---------------
last.fm
n°13856637
xavier-
Futur président
Posté le 23-01-2008 à 09:58:26  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Les frais de gestion, sont les même dans toutes les banques, et sont déjà retranchés du cours de la Sicav.
C'est transparent !

 

De plus, je me fous que la Sicav prélève 2 ou 3% de FG, ce qui est important c'est sa perf par rapport aux autres.


Ces frais de gestion dans tous les cas tu les payes.

 

Sur le long terme ca a une incidence.. les études sont claires, les fonds avec des frais de gestion trop élevés battent difficilement les trackers.

 

Quand je vois certains fonds de pension US avec des managers qui sont payés des dizaines de million de dollars qui facturent des frais de gestion 2 fois plus faible (1 %) que vos SICAV 0 %, je me pose des questions.


Message édité par xavier- le 23-01-2008 à 09:59:16
n°13856665
ElfiK
Make U'r choice Oo'
Posté le 23-01-2008 à 10:02:29  profilanswer
 

xavier- a écrit :


Baisse des taux. Le marché peut monter temporairement, perso je crois pas que ces baisse de taux vont changer radicalement la donne...


D'ailleurs Bernanke est en train de se faire allumer par la presse économique pour avoir réagit uniquement d'aprés le marché et que de toutes manières ce n'est pas la baisse des taux qui vont résoudre les problèmes des banques...  

n°13856670
Origan
Posté le 23-01-2008 à 10:02:58  profilanswer
 
n°13856763
xavier-
Futur président
Posté le 23-01-2008 à 10:16:52  profilanswer
 

ElfiK a écrit :


D'ailleurs Bernanke est en train de se faire allumer par la presse économique pour avoir réagit uniquement d'aprés le marché et que de toutes manières ce n'est pas la baisse des taux qui vont résoudre les problèmes des banques...  


c'est sur.. ils ne vont jamais relancer les prix de l'immobilier, qui sont destinés à une baisse générale de 20 % minimum. Si l'immobilier crash je vois pas comment le reste peut tenir.
 
Les banque ont beau avoir des liquidités, on ne peut pas les forcer à les preter à des ménages endettés pour acheter des maisons hors de prix.

n°13856787
austin2410​0
Posté le 23-01-2008 à 10:20:13  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Bah oui, bien sûr !
C'est tout l'intérêt du truc !
 
Regarde tous les ordres que j'ai passé sur la Sicav Indienne. 27 en tout. et zéro euro à payer !


 
 :hello:  
 
felicitation pour ton joli tableur! et je souligne aussi la bonne gestion (certainement dû au suivit regulier)
 
je me pose une question concernant les frais de gestion, comment cela fonctionne-t-il?
 
merci

Message cité 1 fois
Message édité par austin24100 le 23-01-2008 à 10:23:09
n°13856899
cedric1973
Posté le 23-01-2008 à 10:38:39  profilanswer
 

Citation :

felicitation pour ton joli tableur! et je souligne aussi la bonne gestion (certainement dû au suivit regulier)


En fait, j'essaie de toujours être à 4000 € investi.
 

Citation :

je me pose une question concernant les frais de gestion, comment cela fonctionne-t-il?


Ils sont prélevés du cours de la Sicav.
Donc c'est transparent pour toi.
 


---------------
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n°13856911
xavier-
Futur président
Posté le 23-01-2008 à 10:39:51  profilanswer
 

austin24100 a écrit :


 
 :hello:  
 
felicitation pour ton joli tableur! et je souligne aussi la bonne gestion (certainement dû au suivit regulier)
 
je me pose une question concernant les frais de gestion, comment cela fonctionne-t-il?
 
merci


c'est fait au calcul de la nouvelle NAV je crois

n°13856941
austin2410​0
Posté le 23-01-2008 à 10:42:55  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Citation :

felicitation pour ton joli tableur! et je souligne aussi la bonne gestion (certainement dû au suivit regulier)


En fait, j'essaie de toujours être à 4000 € investi.
 

Citation :

je me pose une question concernant les frais de gestion, comment cela fonctionne-t-il?


Ils sont prélevés du cours de la Sicav.
Donc c'est transparent pour toi.
 


 
j'ai une question subsidiaire :D  
 
est-ce que l'on peut commencer a investir dans les sicav avec un petit capital de 1000€ :ange:

n°13857043
piwu
Posté le 23-01-2008 à 10:55:38  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est une Sicav à 0% chez Boursorama.
Si tu veux je te parraine pour y ouvrir un compte.


 
Actuellement, ça va aller, mais si j'ai besoin, je t'enverrai un message.
 
Merci.

n°13857087
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 23-01-2008 à 11:01:35  profilanswer
 

austin24100 a écrit :

j'ai une question subsidiaire :D  
 
est-ce que l'on peut commencer a investir dans les sicav avec un petit capital de 1000€ :ange:


ça dépend lesquelles


---------------
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