Reprise du message précédent :

ça dépend lesquelles

Ah, l'avenir s'annonce mal à court terme...
http://fr.biz.yahoo.com/23012008/2 [...] pas-l.html

Ca fait peu quand même...

qu'est-ce que c'est un "marché bousier" ? un labsus révélateur ?

La BCE a vraiment l'air à côté de la plaque à continuer à croire que l'inflation va continuer à etre une menace.
 
A mon avis l'inflation ne va pas rester élevée bien longtemps...

En fait t'as fait des dizaines d'aller retour, mais tu gagnes moins que si tu avais fait un simple buy & hold depuis le premier achat...

 
Sauf qu'à certains moment, il a quand même minimiser les risques.

non, il maximise les risques, mais il minimise les plus values

 
*
je suis pas en grande forme (deja une erreur de bourse ce matin ) mais je crois déceler un probleme dans la variation des pru de cédric

 
Je suis un newbie alors bon, j'ai pas forcément la fine analyse
 
C'est sûr qu'il a perdu un peu de PV en faisant de multiples A/R. Mais on ne peut jamais prévoir l'évolution du cours. Donc revendre à la hausse de temps en temps, c'est s'assurer d'une PV même si elle est moindre qu'elle aurait pu être...
 
C'est pour ça que j'estime qu'il a minimiser les risques malgré le fait qu'il ait perdu un peu en PV (300 €, c'est pas énorme comme manque à gagner).

 
Il tient compte des PV dans son PRU, je crois.

Le risque c'est que si sont support d'investissement etait foireux, il aurait perdu une fortune à force de moyenner à la baisse
Et si il avait explosé à la hausse, il se serait privé de tres grosses pv.

Si on peut etablir une tendance long terme d'un support d'investissement (chiffrse completement au pif)
- 10% font faillite => Cedric perd enormement
- 20% baissent => Cedric perd gros
- 30% fluctuent voir montent un peu => Cedric peut gagner plutot bien, s'il a le bon timing dans ses allers retours
- 20% montent regulierement => Cedric gagne mais limite ses plus values
- 10% explosent => Cedric rate la plus value de sa vie

Je pense que c'est une technique d'investissement bcp plus risquée que ce qu'il pense ou essaie de nous faire comprendre, imo

 
je suis pas un cador loin de la!
 
je pense que la stratégie de Cédric c'est d'avoir pour une sicav une valeur constante (dans le cas present 4000€ environ) il retire ou ajoute en fonction
on le voit bien d'ailleur car le total de la valeur est de 4021 sur l'avant derniere ligne par contre les sicav qu'il possedent pour ce meme montant s'elevent a 1386€ (contre 5000 au début)
 
je pense que Cédric retire au fur et a mesure pour investir ailleur (sur le meme principe certainement)

En en faisant des A/R, je diminues fortement mon PRU !
 
Petite simulation.
En achetant au début, et sans A/R, je serais à :
1863 € de PV et 46% de PV
 
Avec mes AR :
1912 € de PV et 138% !
 

Cédric tu compte faire quoi suite a la baisse de ton fond?

 
Tiens, je tombe pas sur les  même résultats :
 

 
Une erreur dans mon calcul ?
 

Oui, c'est ça.
 
Par exemple, j'achète 10 parts à 100 €.
Je revends 5 parts à 120 €, ce qui fait 600 € soit une PV de 100 €
 
Le PRU de ce qui reste n'est pas de 100 €, mais de (5x100 - 100)/5 = 80 €.
Ce qui est logique, car il faut que le cours tombe en dessous de 80 € pour que je perde de l'argent, vu que j'ai pris la moitié de ma PV.
 
Cette technique me permet de minimiser mon risque.  
 
C'est pareil à la baisse !
 
 
 

Le cours est de 143,40 pas de 163,43.
 

Vu que je suis à +137 %, j'attends.
Si ça baisse plus, je renforcerai ma ligne pour être de nouveau à 4000 €.

Tiens je remarque, y a quand même pas mal de SICAV peu risqué non?
Je vois par exemple ETOILE OPPORTUNITES du crédit du nord qui, depuis 2002, fait des perfs assez impressionantes..

Oui je pense avoir compris que le but est de retirer ses billes pour investir ailleurs, ca non plus je ne trouve pas ca hyper optimal.
Ca veut donc dire qu'il diminue l'allocation de son portefeuille d'un support qui marche tres bien vers un autre... OK s'il trouve un autre support avec encore plus de potentiel mais c'est pas facile à moins d'etre un génie.  
Je crois que c'est Peter Lynch qui disait dans son bouquin qu'il y'avait une seule facon d'avoir de tres bonne performances dans son portefeuille pour un investisseur non chevronné : avoir une ou deux action, sicav trackers, etc. qui marchent tres fort, et les garder voir les renforcer pendant longtemps, et d'atteindre un *2, *5, *10...
Sinon on se retrouve à faire de la gestion classique qui battra difficilement les indices.
 
Perso je l'ai bien vu depuis que j'ai commencé la bourse. En vendant au fur et a mesure de la hausse, j'ai réussi à vendre des actions, peut etre pas au plus haut, mais avant qu'elles ne rechutent et avec une chouette plus value. Mais surtout je me suis privé de performances dementes (raté un *20 sur hi media, *15 sur WAFP, *4 sur eramet). Dommage

Moi j'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre ce fichier excel, peut être je comprends pas mais:
Tu investis 41k le 28/04/06, mais le 17/01/08 tu n'as plus que 23k, je suppose que c'est bien de pouvoir redisposer d'une partie de l'investissement avec le temps qui passe, mais je vois pas très bien l'intéret si les 41k sont pour placer sur le long termes.
Ta PV au 17/01/08 est de 2k3, je ne me trompe pas? Donc pour un investissement initiale de 41k, en 21 mois tu as fait 2.3/41=5.6% soit 5.6*12/21=3.2%/an, bien sur tu as retiré de l'argent petit à petit et je n'en tiens pas compte, mais fondamontalement j'ai pas l'impression de me tromper.
En suivant le graphe si tu avais placé 41k sans rien touché à 122$, tu aurais actuellement à 239$ 41*239/122 soit 80.3 soit sur 21 mois 80.3/41=95.9% soit 95.9*12/21=54.8%/an

Alors si je me trompe n'hésitez pas à le dire

edit: j'ai compté les cours en dollard, mais çà ne change rien sur les %

Le pru c'est interessant fiscalement mais a part ca on s'en fiche un peu, c'est la PV nette qui compte

Pas forcément !
 
Oui, mais tu diminues fortement ton risque !
 

le PRU que je calcule, n'est pas le PRU fiscal justement !
 
Mais le cours en dessous duquel je deviens en moins value. (en tenant compte des PV que j'ai prises)

 
 
c'est quoi cette méthode de calcul   tu baisses le pru de titres que tu as en portefeuille sans y toucher   tu confonds avec point mort

 
Trichet va trouver le moyen de dire que c'est grâce à lui    
Bizarre comme position alors que la plupart des autres banques centrales pensent à suivre la Fed, notamment la BOE (ça peut se comprendre !), la banque de Corée ou le Japon (eux ils ont peu de marge de manoeuvre, mais ça ferait plaisir pour les carry   ...). C'est justement le moment d'y aller s'il veut vraiment lutter contre cette crise. Mais j'oubliais que l'Europe ne connaissait pas la crise, cette dernière est limitée aux Etats-Unis, ce qui préoccupe avant tout les citoyens européens c'est bien l'inflation  

je n'ai pas investi 41 000 €, mais 4016 € au départ.

Si, j'en vends une partie.

 
oups
 
du coup c'est plus compréhensible

Oui moi j'ai diminué mon risque parce que j'ai sur vendre mes actions qui baissaient...
Toi je ne sais vraiment pas comment tu peux t'y retrouver si par megarde tu choisis quelques supports qui se cassent franchement la gueule, vu que tu ne peux pas profiter de ceux qui montent franchement pour rattraper des pertes...

Pourquoi ne pas prendre en même temps des supports qui varient en sens inverse du CAC si c'est du long terme et prendre les PV en décalé (ca baisse franchement, je vends)? (réflexion naïve de noob, je précise, j'ai pas fait le tour de la question )

Je crois qu'il y'a des hedge funds qui font ca mais ils doivent avoir qques polytechniciens en stock qui leur disent quoi faire

 
oui oui ok mais je parlais de ceux auxquels tu ne touches pas justement
 
dans tous les cas je suis d'accord avec yopyop, pour exercer le métier que j'exerce, j'ai la conviction que la technique des A/R ne se valide pas sur le long terme / perso mon épargne long terme en actions c'est levCac et on touche pas

 
on le fait frequemment, et pas seulement en gestion alternative

Je le pense bien.
 
Mais je me demandais si c'était applicable à un simple particulier avec un "algorithme" (non, pas martingale... ) relativement simple.
 
EDIT: je me suis posé la question regardant les perfs des fonds d'une AV, il y en avait un qui avait 10% de hausse depuis début 2008, ca m'a intrigué.

tu peux mettre des stratégies d'arbitrage en place en fonction des points graphiques ou de certains indicateurs techniques (par exemple short quand RSI passe au dessus des 70 et long quand il passe sous les 30)

 
EDIT: Le CAC chez Bourso: 4 733.63   N/A    
 

 
les gérants star (pas moi quoi   ) sont assez fans du 130/30 en ce moment...et si dans les 30 t'as de la mid and small ou du pur stock picking (genre les gros vadeurs de club med pour faire chier richelieu ) ben tu performes comme un porc

En fait, il s'agit d'un fonds qui a la variation inverse du CAC: il s'est pété la tronche pendant 4 ans au moins mais là, il a bien performé, justement.
 
Bon, de toute façon, tout cela reste du virtuel pour moi pour l'instant, mais bon, je me renseigne.

 
Je reposte un commentaire qui pour une fois ne me semble pas complétment idiot et qui vient de bourso  
 

 
http://www.boursorama.com/forum/me [...] =369254105