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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°45481414
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-04-2016 à 21:22:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sebastien0123 a écrit :

Les Echos en roue libre  [:clooney16]  [:outatime:1]  
 
 
http://i.imgur.com/9PwC4wA.png


 
 [:clooney24]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 17-04-2016 à 21:22:15  profilanswer
 

n°45481496
corran
Posté le 17-04-2016 à 21:29:14  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :


Une question revient :
Le CA de Volkswagen est le double de Fiat
L'endettement de Volkswagen est le double de Fiat
Pourtant, la capitalisation de Volkswagen est 5 fois plus importante que celle de Fiat.
Pour expliquer cela, on peut arguer que Volkswagen a davantage de marques premium que Fiat (Lamborghini, Bentley, Audi, des parts dans Porsche), est-ce que cela mérite une valorisation 2,5 fois supérieur à Fiat (à CA comparable) ? Je l'ignore pour le moment.


Tu ne peux pas baser une valorisation sur du CA.
Une valorisation c'est essentiellement des cash-flows existants et attendus. EBIT et EBITDA en sont juste des proxies commodes, plus facilement modélisables que des CF.

n°45481522
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 17-04-2016 à 21:31:08  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

Les Echos en roue libre  [:clooney16]  [:outatime:1]  
 
 
http://i.imgur.com/9PwC4wA.png


 
 :ouch:  
Ah ouais, le stagiaire s'est lâché.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 17-04-2016 à 21:32:34

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45482069
Kan3
Posté le 17-04-2016 à 22:14:12  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :

Les Echos en roue libre  [:clooney16]  [:outatime:1]  
 
 
http://i.imgur.com/9PwC4wA.png


 
[:rofl]

n°45482140
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 17-04-2016 à 22:17:37  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
 :ouch:  
Ah ouais, le stagiaire s'est lâché.  :o


 
C'est un homemade fake.  [:apges:3]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°45482465
babysnoopy
Posté le 17-04-2016 à 22:40:46  profilanswer
 

corran a écrit :


Tu ne peux pas baser une valorisation sur du CA.
Une valorisation c'est essentiellement des cash-flows existants et attendus. EBIT et EBITDA en sont juste des proxies commodes, plus facilement modélisables que des CF.


 
Quand tu as 2 groupes dans un même secteur, si un groupe à un CA 2 fois plus élevé qu'un autre, et pourtant le même EBIT, cela signifie que le premier groupe à la possibilité de doubler son EBIT s'il arrive à obtenir les marges du second.
C'est en ce sens que je mentionne le CA.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°45482661
Miles_Teg9​1
Posté le 17-04-2016 à 22:57:47  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Dites-moi ce qu'il est important de regarder pour comparer/valoriser les CRCAM.
Je vous sortirais des graphes.
Merci.
 :hello:


 
Il faut prendre les critères de rachat. => il y a une formule, basée sur les capitaux propres etc...
 
Je serais pour prendre les capitaux propres et leur croissance sur 5 - 10 ans en prenant en compte les dividendes et rachats d'actions.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°45482761
LooKooM
Modérateur
Posté le 17-04-2016 à 23:10:46  profilanswer
 

VW a juste des marges 50% meilleures que Fiat ET un CA plus elevé. Son EBITDA est 4-5x fois supérieur et leur management, malgré les erreurs énormes récentes est considéré comme l'un des meilleur du secteur. Fiat a un momentum positif et la valo tient compte du potentiel futur vs. VW les ennuis à venir sinon l'écart serait encore plus important. Et justifié.

n°45482769
babysnoopy
Posté le 17-04-2016 à 23:11:05  profilanswer
 

Prédiction de la capitalisation en se basant juste sur le net income 2015 :
 


lm(formula = data.medcap$Cap ~ data.medcap$NetIncome2015 - 1)
 
Residuals:
    Min      1Q  Median      3Q     Max  
-1.9651 -0.3319  0.1206  1.0185  5.8903  
 
Coefficients:
                          Estimate Std. Error t value Pr(>|t|)    
data.medcap$NetIncome2015 0.012462   0.000927   13.44  3.9e-10 ***
---
Signif. codes:  0 ‘***’ 0.001 ‘**’ 0.01 ‘*’ 0.05 ‘.’ 0.1 ‘ ’ 1
 
Residual standard error: 1.761 on 16 degrees of freedom
Multiple R-squared:  0.9187, Adjusted R-squared:  0.9136  
F-statistic: 180.7 on 1 and 16 DF,  p-value: 3.902e-10
 


 
http://reho.st/self/4ea713a563d6639ceddd7119ac3575b09cdab2cd.png
 
Les autres descripteurs que j'avais en stock (non-current asset et capital spending) n'apporte pas de précision au modèle.
 
Pour améliorer le modèle il faut (par exemple) trouver la variable qui explique pourquoi Fossil est au-dessus de la courbe et Abercrombie en-dessous.
Il se trouve en fait que la baisse du RO pour Fossil a été plus forte que pour Abercrombie (-49% vs -35%) en 2014 et 2015.
Cet élément n'est pas pris en compte ici, il explique en parti les residuals du modèle à mon avis (je l'ajouterais plus tard si j'ai le temps).
Le RO de LandsEnd s'est complètement écrasé en 2014 et 2015, il faut donc cherche l'explication ailleurs pour la mauvaise prédiction de sa capitalisation (pour LandsEnd, le "other operating expanses" a bondi de 90M$ en 2015).
 
 
NB : Coach, c'est plutôt des sac-à-main, Fossil plutôt des montres je crois donc le set en peut-être un peu trop hétérogène.
 
 
À partir du moment où un modèle est bien construit, les compagnies qui nous intéressent sont bien sûr celles au-dessus de la droite.
 
Comment savoir si un modèle est bien construit ? Le point au-dessus de la droite est-il dû à la non prise en compte d'un paramètre important (?) ou bien est-il dû à un manque d'efficience des marchés (?)
 [:babysnoopy:1]


Message édité par babysnoopy le 17-04-2016 à 23:18:00

---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°45482874
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2016 à 23:26:00  answer
 

Baby ce snoopy qui essaie de faire l'argent avec ax+b alors que y'a même pas besoin de cela en vrai :o

mood
Publicité
Posté le 17-04-2016 à 23:26:00  profilanswer
 

n°45483147
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2016 à 00:41:29  answer
 

C'est clair les marches ne comprennent pas la regression lineaire, heureusement snoopy est la pour COMPOSER [:la fille au corbeau:1] sur SHLD


Message édité par Profil supprimé le 18-04-2016 à 00:42:12
n°45483201
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 18-04-2016 à 01:10:22  profilanswer
 

sebastien0123 a écrit :


 
C'est un homemade fake.  [:apges:3]


 
Ils l'ont vraiment fait chez Libé : http://www.liberation.fr/terre/201 [...] eur_863226
 
 [:am72:5]


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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°45483401
sebastien0​123
⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles
Posté le 18-04-2016 à 07:05:30  profilanswer
 

flash23 a écrit :


 
Ils l'ont vraiment fait chez Libé : http://www.liberation.fr/terre/201 [...] eur_863226
 
 [:am72:5]


 
OMG  [:jean-pierre defrog:3]


---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.
n°45483407
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-04-2016 à 07:09:32  profilanswer
 

Cette journée va être virile [:el frog]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45483782
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2016 à 09:03:39  answer
 

Le pétrole [:rive nord:5]

n°45483793
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 18-04-2016 à 09:04:40  profilanswer
 

[:jacques friggit]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°45483858
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 18-04-2016 à 09:14:37  profilanswer
 

J'ai ouvert ce matin [:tibo2002]
 
Bonne journée, je reviens plus tard [:jmav]

n°45483870
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 18-04-2016 à 09:16:26  profilanswer
 

Ça remonte déjà sévèrement


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°45483902
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 18-04-2016 à 09:20:22  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

J'ai ouvert ce matin [:tibo2002]
 
Bonne journée, je reviens plus tard [:jmav]


Nom de dieu. J'ai du refresh 3 fois pour être sur des chiffres affichés.  
Mais y'a pas de soleil aujourd'hui, pas de PV


---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°45483948
Pzu
Posté le 18-04-2016 à 09:25:16  profilanswer
 

Ce marché qui finira quand-même vert, malgré le pétrole et le Nikkei [:clooney23]
Le Koweït qui nous sort une grève dont ne sais où, pile aujourd'hui, comme par hasard [:clooney37]

Message cité 2 fois
Message édité par Pzu le 18-04-2016 à 09:31:47
n°45483994
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-04-2016 à 09:30:21  profilanswer
 

Il faut lessiver les mauvais spéculateurs [:el frog]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45484161
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2016 à 09:44:40  answer
 

Pzu a écrit :

Ce marché qui finira quand-même vert, malgré le pétrole et le Nikkei [:clooney23]
Le Koweït qui nous sort une grève dont ne sais où, pile aujourd'hui, comme par hasard [:clooney37]

 


-5% après des hausses à 2 chiffres, pas de quoi fouetter un chat :o

n°45484210
Budykiller
Posté le 18-04-2016 à 09:48:45  profilanswer
 

Sisi, ce Poxel qui tire encore sur le haut. Finalement je vais peut-être finir l'année en PV.  
[:ge haussmann:1]

n°45484401
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 18-04-2016 à 10:01:52  profilanswer
 

Achat d'une louche de PSB à 45.00


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°45485293
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2016 à 11:02:12  answer
 

Le marché veut pô baisser.

n°45486197
kir royal
Posté le 18-04-2016 à 12:02:53  profilanswer
 


J'ai vendu mes BHP vendredi en prévision de l'échec de Doha, voilà que ça monte.
Moi qui pensais avoir fait un coup de maître [:fedefail:2]

n°45486362
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2016 à 12:15:25  answer
 

kir royal a écrit :


J'ai vendu mes BHP vendredi en prévision de l'échec de Doha, voilà que ça monte.
Moi qui pensais avoir fait un coup de maître [:fedefail:2]


Vallait mieux shorter l'huile, frer.

n°45486483
djfou35
Posté le 18-04-2016 à 12:25:16  profilanswer
 

Le pétrole green ??

n°45486528
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-04-2016 à 12:29:14  profilanswer
 

On dirait bien [:didier frogba:4]  
C'est pour ça que j'aime bien la bourse [:paco fpg:1]


---------------
Gitan des temps modernes
n°45486733
La classe ​@ dallas
Adroit Minetteur
Posté le 18-04-2016 à 12:51:36  profilanswer
 

Je me suis positionné sur AB science après de longues réflexions. J'ai raté le wagon mais je compte bien faire un ptzi hold up à court terme (objo de 15 points)
 
Je n'y crois pas trop en cette valeur pour la simple et bonne raison (a tort ptet) que le marché est trop restreint vu le nombre de cas d'ALS recensés par tout sur le globe.  
 
Cependant, son activité est quand même diversifiée, ce qui me permet d'envisager un possible gain.


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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty
n°45488190
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-04-2016 à 14:39:39  profilanswer
 

l'Allemagne veut un Allemand à la tête de la BCE
http://www.latribune.fr/economie/u [...] 65013.html

Citation :

Le débat du moment outre-Rhin porte sur la douleur des épargnants et donc des futurs et actuels retraités que l'on considère « sacrifiés » par la BCE à sa politique non-conventionnelle. La critique de la BCE dirigée par Mario Draghi est donc devenu sport national en Allemagne.


Selon moi, Trichet n'avait pas une vision française de la BCE, ni Draghi une vision italienne...


Message édité par sire de Botcor le 18-04-2016 à 14:41:25

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°45488225
coucoutuve​ux
Posté le 18-04-2016 à 14:41:50  profilanswer
 

J'ai le portefeuille qu'il vous faut, vert quand le CAC baisse et surperforme les hausses :o

n°45488303
babysnoopy
Posté le 18-04-2016 à 14:47:09  profilanswer
 

Y a-t-il un intérêt pour un investisseur lambda à détenir ses actions par le biais d'une société ?
 
Je vais crée une entreprise dans quelques semaines, à priori je pars sur de la micro-entreprise (mais cette structure est un peu juste pour les entrées d'argent à venir, plafond, toussa).
Je me demande si je peux trouver un intérêt à monter une structure plus grosse (SAS) pour y loger des titres long terme et éviter une imposition des plus-values lorsque l'argent est ré-investi sur d'autres titres.


---------------
Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°45488526
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 18-04-2016 à 14:59:23  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Y a-t-il un intérêt pour un investisseur lambda à détenir ses actions par le biais d'une société ?
 
Je vais crée une entreprise dans quelques semaines, à priori je pars sur de la micro-entreprise (mais cette structure est un peu juste pour les entrées d'argent à venir, plafond, toussa).
Je me demande si je peux trouver un intérêt à monter une structure plus grosse (SAS) pour y loger des titres long terme et éviter une imposition des plus-values lorsque l'argent est ré-investi sur d'autres titres.


L'imposition d'une société (jusqu'à 34,43%) est parfois plus faible que l'imposition d'un particulier (jusqu'à 45%)


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°45488654
bobor
tueur de n44b
Posté le 18-04-2016 à 15:06:53  profilanswer
 

babysnoopy a écrit :

Y a-t-il un intérêt pour un investisseur lambda à détenir ses actions par le biais d'une société ?

 

Je vais crée une entreprise dans quelques semaines, à priori je pars sur de la micro-entreprise (mais cette structure est un peu juste pour les entrées d'argent à venir, plafond, toussa).
Je me demande si je peux trouver un intérêt à monter une structure plus grosse (SAS) pour y loger des titres long terme et éviter une imposition des plus-values lorsque l'argent est ré-investi sur d'autres titres.


Ne t'en fais pas trop :o


Message édité par bobor le 18-04-2016 à 15:07:13

---------------
Gitan des temps modernes
n°45488700
coucoutuve​ux
Posté le 18-04-2016 à 15:09:33  profilanswer
 

Vous pensez quoi de Fleury Michon et Bonduelle, j'hesite entre les 2 :o

n°45488777
Fight-Club
Posté le 18-04-2016 à 15:13:10  profilanswer
 

coucoutuveux a écrit :

Vous pensez quoi de Fleury Michon et Bonduelle, j'hesite entre les 2 :o


Fleury Michon c'est pas très vegan  :(  
 

Spoiler :

:o  :o  :o  

n°45488889
lapin
Posté le 18-04-2016 à 15:21:16  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :


Fleury Michon c'est pas très vegan  :(  
 

Spoiler :

:o  :o  :o  



 
 
Bonduelle non plus, y avait une histoire de sauces à base  viande de porc dans les conserves de légumes pour donnée plus de gout.
 
 

n°45488954
babysnoopy
Posté le 18-04-2016 à 15:25:31  profilanswer
 

coucoutuveux a écrit :

Vous pensez quoi de Fleury Michon et Bonduelle, j'hesite entre les 2 :o


 
J'avais regardé Bonduelle fût un temps. Les chiffres sont assez simples à lire.
Fleury Michon, je n'ai jamais regardé, le PER est plus haut, non ?


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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha
n°45489359
sligor
Posté le 18-04-2016 à 15:50:36  profilanswer
 

lapin a écrit :


Bonduelle non plus, y avait une histoire de sauces à base  viande de porc dans les conserves de légumes pour donnée plus de gout.


 
http://reho.st/preview/https://i.imgur.com/utzTCyo.png


---------------
qwerty-fr
n°45489517
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 18-04-2016 à 16:02:19  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


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