Reprise du message précédent :
Vous épargnez du pognon et allez chercher de la performance en bourse pour quelle finalité ?
 

 
Un peu HS mais je suis curieux de savoir ce qui motive votre désir d'accumuler du pognon en bourse.  

Mon seul objectif : la liberté.
 
Il me faut donc du POGNON pour arrêter de bosser.

Baby, le souci de ton but, c'est financer l'opex.

Pareil pour moi    
 
Je trainais sur LBC récemment, je regardais avec attention l'immobilier dans la campagne française et était étonné de voir que pour le prix d'un studio à Paris, je pouvais me payer une maison de maître avec parc gigantesque à la campagne    
 
Mon seul problème c'est que j'adore Paris/les mégapoles, symbole du capitalisme  
 
Mais je pense qu'à 40 ans, j'aurai qu'une envie: prendre ma retraite (à défaut, un boulot tranquille) et m'installer dans une maison énorme avec des hectares de terrain; entretenir mon potager pour manger sainement; et voyager à souhait en prenant des AirBNB, financés par mes juteux dividendes

On se marre bien sur ce topic

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Perso mon but serait de passer à 6 mois de vacances dans l'année, pourquoi pas avec une petite baraque dans le désert de l'Ouest des états unis.

Côté véhicules je rêve du pack c6+twizy.
C6 pour l'aspect statutaire et les gros trajets.
Twizy pour le fun et petits trajets bobo

Tous ces RSA qu'il faut payer...
 
Heureusement pour eux, on est bien chargés en impôts.  

 
Tu parles de 'vette ou de citron?

Tous ces rêves qui vont voler en éclats lors d'un prochain krach  

Citroën  

Ou...

Citroën c6

 
 
http://www.luxauto.lu/fr/occasion/ [...] ?id=781968

C'est haussier, ça, non?

 
J'attends des explications.  

La laitière et le pot au lait  

Les roumains et le pot aux roses  

 
Je suis en train de comparer les groupes auto (chiffres de 2015) :
 

 
3 remarques :
J'ai fait ça vite fait, j'espère que mes EBIT 2015 sont correctes, les données pour FIAT excluent la contribution de Ferrari.
Les  données des groupes US sont en $ tandis que les autres sont en € mais comme je m'intéresse à des ratios devise/devise ça ne gêne pas la lecture.
Les graphes ne sont pas les plus lisibles pour comparer les chiffres mais on a quand même tout sous les yeux.
 
 
Le ratio revenues/capitalisation de Fiat est très attrayant, cela s'explique par le fait que le groupe est
(1) parmi les plus endettés lorsque l'on regarde le ratio debt/EBIT et
(2) sa rentabilité actuelle (2015) est la plus mauvaise (revenues/EBIT haut).
 

 
Le groupe Fiat a-t-il la possibilité de gonfler son EBIT sensiblement plus que ses concurrents les 2/3 prochaines années ?
Dit autrement : y a-t-il plus de marges de manoeuvre pour faire progresser la synergie chez Fiat que chez les autres groupes et/ou gagner des parts de marché ?
 
Si ce n'est pas le cas, il y a des entreprises avec un capitalisation/EBIT aussi intéressant que Fiat (ratio présenté plus bas) comme GM, PSA, Daimler mais qui ont un debt/EBIT bien meilleur.
 
Quand je vois que l'EBIT de Fiat est égale à celui de PSA alors que Fiat à un CA (revenues) deux fois supérieur, j'ai envie de croitre à la montée de l'EBIT de Fiat dans les années avenir.
 
On se situe où dans le cycle économique de l'automobile ?
(je ne trouve pas d'historique des ventes année par année sur les zones Euro/US/Asie/Am. latine, j'aimerais aussi voir l'évolution de l'âge moyen des véhicules en circulation dans le temps)
 
 

J'aime bien ce dernier graphe où l'on compare les entreprises ramenées à leur EBIT.
À droite, Fiat et Volkswagen, gros endettement et revenues/EBIT haut.
À gauche, groupe avec le profil d'endettement "faible", et deux sous-groupe : le gorupe Daimler et BMW, deux marques premium donc Revenues/EBIT faible (marge++) etle groupe PSA et Renault avec Revenues/EBIT plus haut (marge plus faible).
 
Ce qui est amusant est que le ratio Cap/EBIT de Fiat est 2 fois inférieur à celui de Volkswagen, du coup, une stratégie LONG FIAT, SHORT Volkswagen pourrait être initié (neutral market) .

 
Cependant, je m'étonne de voir que PSA a un Cap/EBIT deux fois inférieur à celui de Renault alors que les deux groupes ont des profils Revenues/EBIT et Debt/EBIT proches.
 
Tout cela me paraît très incomplet pour appréhender la question d'investir ou pas non dans un groupe auto.    
Il faudrait
-inclure la dynamique de croissance des groupes en fonction de la géographie de leurs marchés
- calculer des EBIT corrigés/normalisés des (éventuels) événements exceptionnels et des singularités comptables de chaque groupe.
- affiner la mesure de la dette (j'ai juste été chercher la ligne LT debt sur Morning star)
- etc.

L'Ebit de FCA est bas car Fiat la marque ne gagne pas d'argent en Europe à cause de la faible productivité de ses sites italiens. C'est chronique et je pense inréformable.

Si tu veux éviter le dowside trop fort sur Fiat, tu peux tenter EXOR

Allons un peu plus long.
 
On dispose de l'EBIT et de quelques autres chiffres et l'on essaye de prédire la capitalisation boursière.  
   
 
 

Voyons voir si l'on peut prédire la capitalisation d'un groupe juste avec l'EBIT2015.

 
Pas terrible, Volkswagen est sous-estimé de 25 milliards !

 
Ajoutons la variable dette long terme
 

 

 
Les grosses capitalisations sont mieux prédites (à 10% près) mais la prédiction de Renault et Fiat n'est pas terrible.
Le modèle me dit que plus le groupe est endetté plus la capitalisation est importante (coefficient positif), on devine derrière cela qu'il y a le concept de bonne dette et de mauvaise dette (qu'un modèle linéaire comme ici ne peut pas correctement apprécier).  
Le faible endettement de Renault n'est pas perçu favorablement pas ce modèle.
La dette de Volkswagen serait bonne tandis celle de Fiat serait mauvaise.    
 
Les residuals de ce modèle prédictif sont en grande partie dû à sa simplicité. Si l'on s'en contente comme outil décisionnel, on voit qu'il envisage une valorisation de Fiat plus favorable que celle que le marché lui donne actuellement.
Même constat pour GM. GM ? Tiens tiens, ça me rappelle que ce titre fait partie de mon fond 10US...    
 
 
Une question revient :
Le CA de Volkswagen est le double de Fiat
L'endettement de Volkswagen est le double de Fiat
Pourtant, la capitalisation de Volkswagen est 5 fois plus importante que celle de Fiat.
Pour expliquer cela, on peut arguer que Volkswagen a davantage de marques premium que Fiat (Lamborghini, Bentley, Audi, des parts dans Porsche), est-ce que cela mérite une valorisation 2,5 fois supérieur à Fiat (à CA comparable) ? Je l'ignore pour le moment.
 
Si vous pensez avoir des variables plus pertinentes que EBIT 2015 et Long term asset 2015 pour prédire la capitalisation avec 2 descripteurs, je suis preneur.
 
Je vais aussi devoir penser à changer d'outils pour construire le modèle, la régression linéaire multiple à de nombreuses limitations :
- elle ne gère que les phénomènes linéaires comme son nom l'indique (problématique pour appréhender l'effet dette)
- les descripteurs (EBIT, debt) sont sûrement corrélés, la MLR ne gère pas cela bien.
- pas trop adapté pour travailler avec peu d'individus (groupe auto).

 
Je suis plutôt en train de regarder si je peux générer de l'upside   , éventuellement avec une stratégie long/short pour être neutral market sur le cycle économique du secteur l'auto.
Rien d'évident pour l'instant. Aussi, je n'aime pas prendre les promesses des CEO pour argent comptant (sans quoi, le programme 2014-2018 de Fiat est alléchant).

Ce ne serait pas plus simple de prendre un traker auto (si ça existe) ?

Je crois que l'EBIT 2015 de Volkswagen est faux.  
Je galère à trouver cette info.  

 
Surtout pas !
Je ne mise pas sur le secteur auto, je regarde si un constructeur est sous-valorisé par rapport à ses pairs.
 
(et de toute façon les trackers c'est pour les filles)

babysnoopy le logiciel que tu utilises, c'est R/Rstudio ? Tu maitrises bien je suppose ?

C'est R.
 
Si vous me donnez des données je peux faire de l'ACP, du support vector machine/regression, du fitting, etc.
 
J'aimerais bien travailler sur les CRCAM ou sur un pool de E&P US.
 
Pour les E&P, la question du breakeven est essentielle mais cette mesure n'est pas disponible facilement, cependant, on analyser les compagnies sur d'autres critères, faire de l'ACP et aller voir dans celles qui ont des profils similaires si certaines ont un break-even meilleurs que leurs homologues.
Bref, aller chercher des anomalies dans le pricing et faire de l'arbitrage en conséquence.
Même chose pour les CRCAM.
 
Le plus long est de récupérer les données.    

Dites-moi ce qu'il est important de regarder pour comparer/valoriser les CRCAM.
Je vous sortirais des graphes.
Merci.
 

Vous êtes beaucoup exposé au pétrole ?
 
Parce que demain, ça risque d'être
 

http://investir.lesechos.fr/marche [...] 544646.php

 
Environ 10% du portefeuille. Je ne suis absolument pas contre un retour sur les plus bas pour alourdir ma position.  

Les Echos en roue libre      
 
 

Est-ce que vous pouvez me donner des détails (ou des lectures -> google scholar) sur les modèles "state-of-art" employés par les banques/investisseurs pour valoriser les compagnies ?
 
J'hésite à partir sur l'étude des E&P mais comme il y a du write-off quand les puits ne sont plus rentables, c'est un boulot de titan de calculer l'asset réel (et hors de ma portée).
 

babysnoop, tu me fais peur.
J'accepte tout à fait que ce soit ta passion mais j'ai peur que tu penses pouvoir en tirer des résultats.
Enfin, plus de résultats que quelqu'un qui ne fait aucune analyse.
 
 
 

Demain retour du game

30% initialement.

Heureusement, grâce à la baisse, ça doit pas dépasser 15% maintenant