╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

kurtosis

R.oi des Euros

Reprise du message précédent :
Je lance le nettoyage de printemps sur le PEA.

J'ai 49 lignes, je veux revenir vers 40 si c'est possible.
Je veux garder : P/CF ou EV/EBITDA faibles, décotes sur ANR importantes, possibilités d'OST.

Poids Libellé
20,42% SOFRAGI (SOFR)
3,32% HIGH CO (HCO)
3,27% ALTAMIR (LTA)
3,09% IDI (IDIP)
3,05% CA TOULOUSE 31 CCI (CAT31)
2,55% ELEC.STRASBOURG (ELEC)
2,53% D.L.S.I. (ALDLS)
2,48% CRCAM BRIE PIC2CCI (CRBP2)
2,43% FONCIERE LYONNAISE (FLY)
2,40% CRCAM PARIS ET IDF (CAF)
2,16% CRCAM LANGUED CCI (CRLA)
2,15% PCAS (PCA)
2,04% ACTIA GROUP (ATI)
1,98% MR BRICOLAGE (MRB)
1,97% PSB INDUSTRIES (PSB)
1,95% DELTA PLUS GROUP (DLTA)
1,88% CRCAM SUD R.A.CCI (CRSU)
1,88% DELFINGEN (ALDEL)
1,85% FAIVELEY TRANSPORT (LEY)
1,83% CNIM CONSTR.FRF 10 (COM)
1,76% LEBON (LBON)
1,73% CBO TERRITORIA (CBOT)
1,71% LINEDATA SERVICES (LIN)
1,61% ORAPI (ORAP)
1,61% U10 (UDIS)
1,60% ECA (ECASA)
1,59% LOCINDUS (LD)
1,50% CLASQUIN (ALCLA)
1,46% PRISMAFLEX INTL (ALPRI)
1,43% ALBIOMA PRIME 2017 (-)
1,39% SWORD GROUP (SWP)
1,37% FONC.DES REGIONS (FDR)
1,30% GUERBET (GBT)
1,25% EDENRED (EDEN)
1,24% TESSI (TES)
1,14% FINATIS (FNTS)
1,07% SOGECLAIR (SOG)
1,05% CRCAM NORD CCI (CNF)
1,04% SALVEPAR (SY)
1,03% PLAST.VAL LOIRE (PVL)
0,99% DAMARTEX (ALDAR)
0,97% SABETON (SABE)
0,93% RADIALL (RLL)
0,90% EULER HERMES GROUP (ELE)
0,88% COLAS (RE)
0,73% GTT (GTT)
0,67% MICROWAVE VISION (ALMIC)
0,48% TOUAX (TOUP)
0,35% DEINOVE (ALDEI)

Edit: j'ai aussi 3 lignes en PEA PME, ce qui en fait donc 52. Je peux faire un jeu de cartes avec mes titres

Message cité 5 fois
Message édité par kurtosis le 24-02-2016 à 12:02:10

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zeleyou

kangoorico a écrit :

Ça dépend, dans ton monde parallèle, elle peuvent toujours se démanteler et faire bénéficier les actionnaires de la liquidations ?

Je suis pas sur que ca soit possible de liquider une société simplement pour en tirer le cash ?

Mais si oui, alors argument partiellement reçu. L'action vaudra quelque chose, meme si ca sera fortement réduit a cause du manque de liquidité.

Miles_Teg91

Tu peux couper sur les CRCAM, non ?

Tu gardes le même montant, mais moins de lignes

Message cité 1 fois

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footeure

Face x 50

kurtosis a écrit :

Au fait, quelqu'un peut m'expliquer la blague sur la liquidité de GTT ?

Ils équipent des bateaux, qui sont censés flotter

hey_popey

Beta vulgaris

BenFromLA a écrit :

En gros tu dis aux américains qu'ils ne doivent pas acheter une boite dont ils n'auraient jamais entendu parler sans ton article ?

[:manneke2]

zeleyou a écrit :

Le seul moyen de profiter directement d'une action, c'est soit de recevoir des dividendes, soit de recevoir une part de la valeur comptable si la société est démantelée. Dis moi si tu vois autre chose ?

La spéculation pour la spéculation, ca n'existe pas. Si tu supprimes le quasi seul moyen de profiter d'une action, il reste quoi pour spéculer ?

Je dirais plutôt le contraire. Attendre un dividende, c'est plutôt une posture long terme.
J'associe la spéculation à la revente rapide en espérant une PV.

leraturbain

lapin a écrit :

Avec un Taux de chômage a 25 voir 30% de la population active, et le fait que le reste de la population Active 60% est fonctionnaire sur payer, un pétrole à 35 voire 20-25$ n'est pas supportable, en tous cas juin 2017 le pétrole sera à plus de 65$.

Je pense que septembre 2016 le pétrole sera au dessus de 40 à 45$ USD.

Oui , je vois bien une remontée des prix du baril à 40-50 $US pour permettre aux américains d'être rentable tout leur autorisant à mettre une belle carotte aux états du Moyen-Orient.

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

kurtosis a écrit :

Nouveau plus haut pour mon PEA : 49 lignes

Si tu fais d'ESSO ta 50e ligne, ce sera un signal fort envers ton frer miles et votre lutte acharnée du PEA obèse.

Message cité 2 fois

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La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

kurtosis

R.oi des Euros

Miles_Teg91 a écrit :

Tu peux couper sur les CRCAM, non ?

Tu gardes le même montant, mais moins de lignes

Et si y'a un rachat sur une que j'ai pas, je serai bien dégoûté
Je pensais justement diversifier pour les avoir TOUTES. Punaise je suis mal barré.

Pour l'instant je fais des rotations entre caisses tout en gardant un montant incompressible de 2k sur chaque.

footeure

Face x 50

Ark77 a écrit :

En passant, voici comme Ash, Mon PEA made in HFR a -20%
j’hésite a simplifier, mais entre les cadavres, le pétrole, je ne vois pas trop comment..

FINANCIERE ODET 14,96 % (ca prend vite de l'importance avec des moyenne a la baisse de plus d'une louche )
ESSO 9,81 % (grosse conviction... au début!)
LYX.UC.M.WLD C-EUR 8,42 %
LINEDATA SERVICES 5,64 % (une des rares en positif!)
LY.E.S.50(DR)D-EUR 5,54 %
MAUREL PROM 4,00 %
AIR LIQUIDE 3,72 %
FAIVELEY TRANSPORT 3,67 %
MR BRICOLAGE 3,42 %
AXA 3,35 %
ELEC.STRASBOURG 2,99 %
ETAM DEVELOPPEMENT 2,93 %
ALSTOM REGROUPT 2,71 % (OPR loupée, vil spéculateur!)
RALLYE 2,35 %
AUSY 1,86 %
ORAPI 1,43 %
LY.U.E.F.A.A.L.CAP 1,31 %
ONXEO 1,31 %
CELLECTIS 1,31 %

J'aime bien, dommage les 2 "pétrolières" gâchent un peu
Enfin un portefeuille sans EDF et GDF...

zeleyou

Le prix c'est quoi d'autre que la somme actualisée des gains futurs ? Si tu supprimes les gains potentiels (les dividendes), qu'est-ce qui reste pour constituer le prix ?

Si le prix ne représente plus rien, sur quoi tu veux spéculer ?

Message cité 2 fois

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footeure

Face x 50

zeleyou a écrit :

J'ai affirmé sur le topic ps que : si les dividendes n'existaient ni maintenant ni pour toujours, les actions n'aurait aucune valeur.

Ou tout du moins, seulement la valeur des actifs - passifs.

Le problème c'est qu'ils arrivent pas à comprendre le "pour toujours".

Alors dites moi, une capitalisation peut elle être supérieure à la valeur comptable, sans l'existence de dividendes ?

Bien sûr, regarde berkshire.
Si les dividendes n'existent pas, l'actionnaire ne peut se rémunérer que sur la plus value, ce qui peut augmenter le caractère spéculatif d'un titre.

Miles_Teg91

sebastien0123 a écrit :

Si tu fais d'ESSO ta 50e ligne, ce sera un signal fort envers ton frer miles et votre lutte acharnée du PEA obèse.

Il se placera sur ESSO au moment de l'OPR pour gratter 4% en 3 mois

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sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

kurtosis a écrit :

Edit: j'ai aussi 3 lignes en PEA PME, ce qui en fait donc 52. Je peux faire un jeu de cartes avec mes titres

J'ai 40 lignes.
Tu as 49 lignes.
Nous avons... UNE LIGNE EN COMMUN : GTT

[:alain doux-lilas:4]

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

footeure

Face x 50

sligor a écrit :

c'est plus au moins équivalent au versement d'un dividende (un dividende final). Un dividende n'est qu'une distribution d'une partie des fonds propres aux actionnaires ( l'inverse d'une AK)

L'inverse d'une AK c'est un rachat d'actions hein

footeure

Face x 50

Terox a écrit :

Si j'avais des liquidités je serai tenté de renforcer sur SCR.
PE a environ 10, résultat net en hausse, dividende en hausse ces dernières années, ROE 11%. Peut bénéficier des perspectives de hausse des taux.
Bref, ça me semble être une boite solide.

Super boîte, travaillant avec eux, j'ai que des choses positives à dire.
Attention à la mise en place de S2 qui peut faire baisser le RoE sur le long terme, en raison d'une allocation des actifs moins coûteuse en capital.

footeure

Face x 50

zeleyou a écrit :

Le prix c'est quoi d'autre que la somme actualisée des gains futurs ? Si tu supprimes les gains potentiels (les dividendes), qu'est-ce qui reste pour constituer le prix ?

Si le prix ne représente plus rien, sur quoi tu veux spéculer ?

Tu confonds résultat net et dividende dans ton approche

Message cité 1 fois

in_your_phion

kurtosis a écrit :

Je lance le nettoyage de printemps sur le PEA.

J'ai 49 lignes, je veux revenir vers 40 si c'est possible.

Kurtosis, pour avoir une idée tu as gagné (perdu) combien en % sur ton PEA et sur quelle période ?

Est ce que tu fais gérer ton PEA et si non as tu des connaissance poussées en finance / trading ? cad est ce que ça vaut le coup pour un particulier de gérer soit même son PEA ?

Perso je pourrais mettre des K euros dessus mais gérer soit même fait un peu "peur" ?

Par ailleurs, les gens, investissez vous dans les ETF?

Merci

Justin

Message cité 1 fois

zeleyou

Oui, et les acheteurs/vendeurs se basent sur la valeur de l'action. Le prix c'est rien d'autre que la valeur percue par les acheteurs/vendeurs. Pas de valeur => prix = 0.

Quel modele de valorisation peut donner une valeur a une action, si cette derniere ne peut jamais offrir de cash a son proprietaire ?

Message cité 2 fois
Message édité par zeleyou le 24-02-2016 à 12:36:46

zeleyou

footeure a écrit :

Tu confonds résultat net et dividende dans ton approche

Sans dividende, le resultat net reste bloqué pour toujours à l'intérieur de l'entreprise.

Comme je disais plus haut, c'est comme un coffre qui se remplit de billets, mais qu'on ne pourra jamais ouvrir.

Sauf si on liquide la société, mais j'y ai répondu plus haut.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 24-02-2016 à 12:32:06

babysnoopy

zeleyou a écrit :

Sans dividende, le resultat net reste bloqué pour toujours à l'intérieur de l'entreprise.

Comme je disais plus haut, c'est comme un coffre qui se remplit de billets, mais qu'on ne pourra jamais ouvrir.

Plusieurs façon de sortir de la valeur.
Rachat d'actions,croissance externe, spin off,

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AirbaT

Connection timed out

zeleyou a écrit :

Oui, et les acheteurs/vendeurs se basent sur la valeur de l'action. Le prix c'est rien d'autre que la valeur percue par les acheteurs/vendeurs. Pas de valeur => prix = 0.

Quelle modele de valorisation peut donner une valeur a une action, si cette derniere ne peut jamais offrir de cash a son proprietaire ?

Et si tu ajoutes le rachat d'actions dans ton monde virtuel ?

Velocesuper

AshkaraN a écrit :

cette baisse, pile avant mes louches trimestrielles :sol:

En effet, ça ne devrait pas être le pire moment pour renforcer [:julian33:4]

zeleyou

C'est relatif par rapport a la valeur pour les autres actionnaires..

Si l'action n'a de valeur pour personne, tu m'expliques comment on peut speculer dessus ?

Je t'ai demandé si il y existait un modele de valorisation qui permet de donner une valeur a une action, sachant que cette derniere ne pourrait jamais apporter d'argent a son proprietaire.

AirbaT a écrit :

Et si tu ajoutes le rachat d'actions dans ton monde virtuel ?

C'est la meme chose que la speculation sur le prix des actions.

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 24-02-2016 à 12:46:29

flash23

Fin de race brainwashée

Connaîtriez-vous des OPCVM pour PEA 0% basés sur le pétrole ?

Message cité 1 fois

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« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

haralph

Sometimes I hate my conscience

Changement d'interface pour Binck, il était temps [:transparency]

---------------
Flickr

zeleyou

Non mais lol. Les modeles de valorisation des options ne prennent pas en compte la valeur du sous-jacent ?

Ah oui en fait tu te fous juste de ma gueule. Un dividende, c'est pas un apport d'argent pour le proprietaire, bien sur.

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

kurtosis a écrit :

Je lance le nettoyage de printemps sur le PEA.

J'ai 49 lignes, je veux revenir vers 40 si c'est possible.
Je veux garder : P/CF ou EV/EBITDA faibles, décotes sur ANR importantes, possibilités d'OST.

Edit: j'ai aussi 3 lignes en PEA PME, ce qui en fait donc 52. Je peux faire un jeu de cartes avec mes titres

J'ai PSB et LIN :hello:

Par contre, je suis sorti depuis longtemps de TOUP après m'être accroché.
Ils continuent à payer un dividende alors qu'ils sont en perte et que la dette progresse. La décote est importante mais je vous pas trop dameliorations avant très longtemps.

sebastien0123

⭐⭐⭐⭐⭐ Troll cinq étoiles

Ody est en train de flinguer sa pause déj. [:clooney8]

---------------
La plus belle des ruses du Diable est de vous persuader qu'il ne trolle pas.

zeleyou

Bah si tu veux. De toute facon tu t'eloignes de la discussion.

Plutot que de jouer avec les mots, il suffirait que tu me dises comment un actionnaire peut tirer de la valeur de ses actions, autrement que par les dividendes ou par la liquidation de la boite.

Tu vas sans doute me repondre pour la 50eme fois : la plus-value.

Et pour y repondre une 50eme fois : la valeur d'une action depend donc de la variation de sa propre valeur :pt1cable:

Message cité 1 fois

sligor

non mais c'est pour ça qu'il vient poser des questions ici j'ai l'impression, pour lancer un débat assez interssant.
Je dirais quand même qu'il y a des exceptions: par exemple les medias, où l’intérêt de les posséder n'est pas uniquement financier mais aussi politique. Autre exemple: les clubs de sports que certains riches se payent pour "se distraire".

Message cité 1 fois

---------------
qwerty-fr

ignomo

Par la revente d'actions ayant augmenté de prix

Posons la question : pourquoi certains CEOs sont-ils jugés sur l'augmentation de la valeur de la société et pas uniquement sur de meilleurs fondamentaux ? [:mister_k]

Message cité 1 fois
Message édité par ignomo le 24-02-2016 à 13:05:13

zeleyou

sligor a écrit :

Je dirais quand même qu'il y a des exceptions: par exemple les medias, où l’intérêt de les posséder n'est pas uniquement financier mais aussi politique. Autre exemple: les clubs de sports que certains riches se payent pour "se distraire".

:jap:

sligor

ignomo a écrit :

oui mais il a raison, il faut qu'il y ai au final des entreprises qui redistribuent de l'argent au actionnaires (dividende, rachat d'action etc...) pour que ça marche.
Sinon ça revient à spéculer sur du vent: je ne dis pas que c'est impossible de spéculer sur du vent, on peut même en faire des plus-values, mais ça finit toujours par avoir sa valeur tendre vers 0 à un moment ou un autre.

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 24-02-2016 à 13:11:24

---------------
qwerty-fr

Threal

Trop d'ours sur ce topic. [:anthou:2] Ça me confuse. [:enid]

Message cité 2 fois

footeure

Face x 50

zeleyou a écrit :

Plutot que de jouer avec les mots, il suffirait que tu me dises comment un actionnaire peut tirer de la valeur de ses actions, autrement que par les dividendes ou par la liquidation de la boite.

Tu vas sans doute me repondre pour la 50eme fois : la plus-value.

Et pour y repondre une 50eme fois : la valeur d'une action depend donc de la variation de sa propre valeur :pt1cable:

En même temps une action ce n'est pas une obligation avec ses coupons, donc je ne sais pas ce que tu attends comme réponse.
Tu peux acheter une action en vue de la vendre plus tard plus cher, sans qu'elle verse de dividende, comme pour berkshire.

Message cité 1 fois

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

Threal a écrit :

Trop d'ours sur ce topic. [:anthou:2] Ça me confuse. [:enid]

Quoi ????

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