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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°44915362
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 24-02-2016 à 13:14:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Threal a écrit :

Trop d'ours sur ce topic. [:anthou:2] Ça me confuse. [:enid]


 
Quoi ???? :o

mood
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Posté le 24-02-2016 à 13:14:36  profilanswer
 

n°44915363
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2016 à 13:14:40  profilanswer
 

lapin a écrit :

 


Je n'ais jamais eut d'ordinateur de marque ATARI, par contre j'ai un de mes cousin qui avait un ATARI 520 ST-E cet ordinateur est mort cinq ans plus tard.

 

Si non à peut près à la même époque en 1993 j'ai eut un AMIGA A1200, revendu en 1996 pour 1400 francs, dans le bute de m'acheter le 26 juin 1996 un ordinateur PC avec moniteur 14 pouces et Windows 95 OSR1 pour 7149 francs.

 


La date précise de l'achat du PC  [:t3xla]

n°44915394
sligor
Posté le 24-02-2016 à 13:17:31  profilanswer
 

footeure a écrit :


En même temps une action ce n'est pas une obligation avec ses coupons, donc je ne sais pas ce que tu attends comme réponse.  
Tu peux acheter une action en vue de la vendre plus tard plus cher, sans qu'elle verse de dividende, comme pour berkshire.


c'est pas sa question ! Sa question c'est: est-ce que le système peut fonctionner (les actions avoir une valeur) si on est sûr à 100% qu'aucune entreprise ( aucune ! ) jusqu'à la fin des temps ne reversera le moindre dividende à ses actionnaires (ou autre forme de distribution comme le rachat d'action).
 
Donc dans un monde où est interdite à tout jamais toute rétribution de l'actionnaire sous quelque forme que se soit.

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 24-02-2016 à 13:22:25

---------------
qwerty-fr
n°44915442
zeleyou
Posté le 24-02-2016 à 13:21:58  profilanswer
 

sligor a écrit :


c'est pas sa question ! Sa question c'est: est-ce que le système peut fonctionner (les actions avoir une valeur) si on est sûr à 100% qu'aucune entreprise ( aucune ! ) jusqu'à la fin des temps ne reversera le moindre dividende à ses actionnaires (ou autre forme de distribution comme le rachat d'action).


Alléluia, y en a un qui m'a compris [:fikus:5]. Je commencais a perdre foi en moi-meme et en HFR.

 

A ceci pres que le rachat d'action c'est comme la plus-value/speculation, si les actions n'ont pas de valeurs, ca sert pas a grand chose de les racheter :o

Message cité 1 fois
Message édité par zeleyou le 24-02-2016 à 13:22:22
n°44915448
ignomo
Posté le 24-02-2016 à 13:22:30  profilanswer
 

Threal a écrit :

Trop d'ours sur ce topic. [:anthou:2] Ça me confuse. [:enid]


 
It's a bear market  [:doosen:5]

n°44915502
Threal
Posté le 24-02-2016 à 13:27:46  profilanswer
 

Et quand on sera Bull ça va devenir interville? [:drdude:3]

n°44915519
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 24-02-2016 à 13:28:47  profilanswer
 

:lol:


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°44915590
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-02-2016 à 13:33:16  profilanswer
 

in_your_phion a écrit :


Kurtosis, pour avoir une idée tu as gagné (perdu) combien en % sur ton PEA et sur quelle période ?
Est ce que tu fais gérer ton PEA et si non as tu des connaissance poussées en finance / trading ? cad est ce que ça vaut le coup pour un particulier de gérer soit même son PEA ?
Perso je pourrais mettre des K euros dessus mais gérer soit même fait un peu "peur" ?
Par ailleurs, les gens, investissez vous dans les ETF?
Merci  
Justin


 
1. Je ne calcule pas les gains mais le PEA vaut environ 214k pour des versements de 150k, échelonnés depuis l'ouverture en 2011.
 
2. J'ai des connaissances "poussées" (assez pour qu'on me paye convenablement pour que je les mette à disposition d'un employeur) et je gère moi-même. Cela dit, mes études et mes 15 ans d'expérience pro ne servent pas à grand chose pour constituer un portefeuille de ce type. De nombreux non-professionnels arriveront à faire des choses mieux construites et avoir de meilleurs résultats.
 
3. Ouvre un PEA pour prendre date, investis dans les trackers à proportion de ton aversion au risque (la vraie, pas celle que tu crois avoir), et fous le reste dans des fonds en euros (va sur le topic épargne pour ça).

n°44915620
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2016 à 13:35:06  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

je croyais que ETl était une bonne boite avec plein de commandes etc etc :??:

 

+1 ETL n a plus de bonnes perspectives ?

n°44915934
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2016 à 13:55:12  profilanswer
 

LIN presque à son plus haut ever et +12% depuis le 1er janvier  [:clooney16]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
Publicité
Posté le 24-02-2016 à 13:55:12  profilanswer
 

n°44915940
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2016 à 13:55:38  profilanswer
 

Sebasto et Babysnoop au coude à coude dans le sondage  [:clooney24]  


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44916121
lapin
Posté le 24-02-2016 à 14:06:07  profilanswer
 

qui pense comme moi que les Stock de Pétrole US seront en hausse et très élever !!?
 
http://www.cerclefinance.com/defau [...] calendrier
 
je pense que ça stock encore comme des porc aux USA même si c'est contre intuitif encore un fois.

n°44916175
in_your_ph​ion
Posté le 24-02-2016 à 14:09:13  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
1. Je ne calcule pas les gains mais le PEA vaut environ 214k pour des versements de 150k, échelonnés depuis l'ouverture en 2011.
 
2. J'ai des connaissances "poussées" (assez pour qu'on me paye convenablement pour que je les mette à disposition d'un employeur) et je gère moi-même. Cela dit, mes études et mes 15 ans d'expérience pro ne servent pas à grand chose pour constituer un portefeuille de ce type. De nombreux non-professionnels arriveront à faire des choses mieux construites et avoir de meilleurs résultats.
 
3. Ouvre un PEA pour prendre date, investis dans les trackers à proportion de ton aversion au risque (la vraie, pas celle que tu crois avoir), et fous le reste dans des fonds en euros (va sur le topic épargne pour ça).


 
Merci Kurto  :jap:  
 
Au risque de paraitre lourd, tu conseillerais un bouquin pour la gestion de portefeuille ?
 
cordialement,
 
Jean-Alphonse dit Lucien

n°44916302
Fight-Club
Posté le 24-02-2016 à 14:16:07  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
+1 ETL n a plus de bonnes perspectives ?


Boite avec un business magnifique (plus gros ebit / employé de France il me semble...) mais elle est très endettée et a une politique de dividende complètement stupide...
 
Devinez la raison :
 

Spoiler :

L'état Français est actionnaire  [:andre1980:3]  

n°44916340
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 24-02-2016 à 14:18:03  profilanswer
 

Tu as plusieurs sujets :
 
- Gestion de portefeuille "pure" : tu peux aller sur bnains.org, tu apprendras ce qu'on apprend au début des études de finance de marché (théorie du portefeuille de Markowitz), mais ca n'est pas utile en réel pour construire des portefeuilles (notamment parce que les volatilités et les covariances en sont pas stables dans le temps).
 
- sélection de titres : les newsletters d'InvestisseurHeureux peuvent t'aider, même si son biais "fort dividende" l'entraîne à choisir toutes les merdes.  
 
Si tu débutes vraiment en bourse, les guide d'abcbourse sont pas mal.

n°44916387
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 24-02-2016 à 14:20:16  profilanswer
 

sligor a écrit :

oui mais il a raison, il faut qu'il y ai au final des entreprises qui redistribuent de l'argent au actionnaires (dividende, rachat d'action etc...) pour que ça marche.  
Sinon ça revient à spéculer sur du vent: je ne dis pas que c'est impossible de spéculer sur du vent, on peut même en faire des plus-values, mais ça finit toujours par avoir sa valeur tendre vers 0 à un moment ou un autre.


Pourquoi ?
Exemple : il parait qu'Apple a un gros tas de POGNON en banque (je ne suis pas allé vérifier). Si demain Apple arrête toute activité économique, que ça reste une coquille vide, sans vendre de produits, et sans avoir à payer de salariés ou fournisseurs.
Et bien Apple vaudra toujours au moins le POGNON en banque. Et les gens pourront toujours s'échanger les actions Apple à une valeur correspondant vraisemblablement au POGNON en banque !

n°44916394
Budykiller
Posté le 24-02-2016 à 14:20:37  profilanswer
 

Un coup à faire avec Peugeot (intraday) ? Les résultats sont bons, mais avec le CAC en pente raide le titre qui faisait +3,5% vers 10h est à peine dans le vert, voir rouge en ce moment.
 
Ca devrait remonter en toute logique dès que le cac sera stable non ?

n°44916471
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 24-02-2016 à 14:25:03  profilanswer
 

Vente de chargeurs pour achat de bouygues et peugeot, très bons chiffres pour les deux boites  et belles perspectives je trouve

n°44916567
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-02-2016 à 14:30:46  profilanswer
 

Fight-Club a écrit :


Boite avec un business magnifique (plus gros ebit / employé de France il me semble...) mais elle est très endettée et a une politique de dividende complètement stupide...
 
Devinez la raison :
 

Spoiler :

L'état Français est actionnaire  [:andre1980:3]  



 
 :D  :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°44916593
sligor
Posté le 24-02-2016 à 14:32:17  profilanswer
 

hey_popey a écrit :


Pourquoi ?
Exemple : il parait qu'Apple a un gros tas de POGNON en banque (je ne suis pas allé vérifier). Si demain Apple arrête toute activité économique, que ça reste une coquille vide, sans vendre de produits, et sans avoir à payer de salariés ou fournisseurs.
Et bien Apple vaudra toujours au moins le POGNON en banque. Et les gens pourront toujours s'échanger les actions Apple à une valeur correspondant vraisemblablement au POGNON en banque !


disons que si tu es sûr de ne jamais pouvoir faire sortir l'argent du coffre c'est comme s'il n'y avait rien dedans: ça n'a aucune valeur

Message cité 1 fois
Message édité par sligor le 24-02-2016 à 14:32:42

---------------
qwerty-fr
n°44916613
Terox
Posté le 24-02-2016 à 14:33:30  profilanswer
 

Pour info, rendement SIIC en % depuis 1 an :
 

Spoiler :

http://www.lesechos.fr/medias/2016/02/24/1202476_021719212736_web_tete.jpg

n°44916862
lapin
Posté le 24-02-2016 à 14:51:18  profilanswer
 

:pfff:   on a trouvé comique ou un gros trolle:
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 42d370b0bd
 
Décidément EELVE ça ne va pas bien!!!!

Message cité 3 fois
Message édité par lapin le 24-02-2016 à 14:53:30
n°44916921
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 24-02-2016 à 14:54:27  profilanswer
 

Gap fermé sur le pétrole, ça va remonter. :o


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°44916934
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 24-02-2016 à 14:55:00  profilanswer
 

lapin a écrit :

:pfff:   on a trouvé comique ou un gros trolle:
 
http://www.boursorama.com/actualit [...] 42d370b0bd
 
Décidément EELVE ça ne va pas bien!!!!


 
Pas d'HS politique, merci.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°44916968
Fight-Club
Posté le 24-02-2016 à 14:57:37  profilanswer
 

lapin a écrit :

:pfff:   on a trouvé comique ou un gros trolle:

 

http://www.boursorama.com/actualit [...] 42d370b0bd

 

Décidément EELVE ça ne va pas bien!!!!


C'est vrai ca, que penses-tu du passage aux 32 heures ? Tu auras plus de temps pour tes loisirs ?

 
Spoiler :

[:poussin_magique]  


Message édité par Fight-Club le 24-02-2016 à 14:58:46
n°44917131
in_your_ph​ion
Posté le 24-02-2016 à 15:08:07  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Tu as plusieurs sujets :
 
- Gestion de portefeuille "pure" : tu peux aller sur bnains.org, tu apprendras ce qu'on apprend au début des études de finance de marché (théorie du portefeuille de Markowitz), mais ca n'est pas utile en réel pour construire des portefeuilles (notamment parce que les volatilités et les covariances en sont pas stables dans le temps).
 
- sélection de titres : les newsletters d'InvestisseurHeureux peuvent t'aider, même si son biais "fort dividende" l'entraîne à choisir toutes les merdes.  
 
Si tu débutes vraiment en bourse, les guide d'abcbourse sont pas mal.


 
TOP !  
 
merci je vais regarder ça en détails.
 
amicalement,
 
Bernard aka Le remorqueur
 

n°44917157
lilith_uni​que
Posté le 24-02-2016 à 15:10:13  profilanswer
 

Budykiller a écrit :

Un coup à faire avec Peugeot (intraday) ? Les résultats sont bons, mais avec le CAC en pente raide le titre qui faisait +3,5% vers 10h est à peine dans le vert, voir rouge en ce moment.
Ca devrait remonter en toute logique dès que le cac sera stable non ?

 

dans mes futurs lignes PEA, je prendrai du Peugeot lorsqu'il reviendra vers 10 euros.
Même si le marché de l'Iran est ré-ouvert, et que les perspectives sont bonnes, je pense que ça va descendre quand même

 


Message cité 2 fois
Message édité par lilith_unique le 24-02-2016 à 15:21:09
n°44917292
zeleyou
Posté le 24-02-2016 à 15:20:07  profilanswer
 

zeleyou a écrit :


A ceci pres que le rachat d'action c'est comme la plus-value/speculation, si les actions n'ont pas de valeurs, ca sert pas a grand chose de les racheter :o


En fait en y reflechissant, c'est pas la meme chose. L'entreprise peut effectivement racheter les actions a un prix plus élevé, pour compenser les dividendes.

 

Bon au final c'est simplement une facon détournée de payer des dividendes. Le probleme reste le meme. Bref, pour simplifier, une entreprise ne vaut presque rien si le cash ne peut pas en sortir.


Message édité par zeleyou le 24-02-2016 à 15:28:21
n°44917717
ignomo
Posté le 24-02-2016 à 15:52:04  profilanswer
 

[:sire de botcor:2]

n°44917719
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 24-02-2016 à 15:52:10  profilanswer
 

Tellement fier d'avoir vendu le rebond :p

n°44917781
ignomo
Posté le 24-02-2016 à 15:56:49  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

Tellement fier chatteux d'avoir vendu le rebond :p


 

n°44917812
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 24-02-2016 à 15:59:15  profilanswer
 

Non j'ai écouté BFM, et en période de Bear Market validé, ils conseillaient d'être le plus liquide possible et de vendre les rebonds.
 
J'avais anticipé 4200 avant un retour vers 3800/3700.
 
Je pense que le marché va taper les 3500 dans l'année et même en dessous. On baisse de 20% sans mauvaise nouvelle réelle à part le pétrole.
 
Je considère que la moindre crainte sérieuse sur l'économie qui se materialisera provoquera la chute rapide des marchés. Point bas probablement en 2017.

Message cité 3 fois
Message édité par Danounours92 le 24-02-2016 à 15:59:32
n°44917819
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 24-02-2016 à 15:59:24  profilanswer
 

A chaque montée ou rechute on a des messages similaires : content d'avoir louché hier soir  [:hunters]
Content d'avoir vendu au plus haut  [:hunters]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°44917844
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 24-02-2016 à 16:00:26  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :

A chaque montée ou rechute on a des messages similaires : content d'avoir louché hier soir  [:hunters]  
Content d'avoir vendu au plus haut  [:hunters]


 
Bien acheter et bien vendre c'est quand même le but de l'investisseur. Se féliciter d'avoir fait les choses au bon moment. Bon ça peut enerver, mais ça se comprend aussi :)

n°44917853
Threal
Posté le 24-02-2016 à 16:00:57  profilanswer
 

Le relance pas après il va continuer d'enfoncer des portes ouvertes en se prenant pour le messie...  [:frogaski62:3]

n°44917895
Crapoussin
Coupeur de tiges
Posté le 24-02-2016 à 16:03:59  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :

 

Bien acheter et bien vendre c'est quand même le but de l'investisseur. Se féliciter d'avoir fait les choses au bon moment. Bon ça peut enerver, mais ça se comprend aussi :)

 

Les kisyconnaissent qui voient l'avenir sur bfmb j'ai toujours du mal à y croire. Idem pour ceux qui ont toujours le bon timing, c'est facile de s'inventer des transactions sur un forum  [:paul frogba:3]


---------------
Galerie HFR   ° °    Flick r
n°44917937
maven
Posté le 24-02-2016 à 16:06:42  profilanswer
 

lilith_unique a écrit :


 
dans mes futurs lignes PEA, je prendrai du Peugeot lorsqu'il reviendra vers 10 euros.
Même si le marché de l'Iran est ré-ouvert, et que les perspectives sont bonnes, je pense que ça va descendre quand même
 
 


 
T'es 100% liquide ?


---------------
Une victoire inepte sur un bouffon inapte
n°44917993
Danounours​92
Reponsable mais pas coupable
Posté le 24-02-2016 à 16:10:23  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
Les kisyconnaissent qui voient l'avenir sur bfmb j'ai toujours du mal à y croire. Idem pour ceux qui ont toujours le bon timing, c'est facile de s'inventer des transactions sur un forum  [:paul frogba:3]


 
De toutes petites transactions puisque je n'avais plus que 1000 €, c'est ridicule pour vous. Mais j'avais investi à 4100 en pensant que ça allait remonter. Reportage BFM où ils expliquaient que la baisse était loin d'etre terminée et qu'il fallait vendre les rebonds. On etait à 3900. J'ai revendu à 4250.
 
Les sommes en jeu sont nulles, mais content quand même qu'en entrant en bourse et sur une mauvaise ligne de départ j'ai évité de perdre des plumes :)
 
Pour moi maintenant la bourse c'est :  
- 100% liquide en bear market.
- Attente d'un krach et revente sans être gourmand (4500 demain max) pour être à nouveau 100% liquide.
 
Bien rentrer et bien sortir. Ma vision de noob, mais responsable :)

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 24-02-2016 à 16:10:46
n°44918101
Threal
Posté le 24-02-2016 à 16:17:50  profilanswer
 

Danounours92 a écrit :


 
De toutes petites transactions puisque je n'avais plus que 1000 €, c'est ridicule pour vous. Mais j'avais investi à 4100 en pensant que ça allait remonter. Reportage BFM où ils expliquaient que la baisse était loin d'etre terminée et qu'il fallait vendre les rebonds. On etait à 3900. J'ai revendu à 4250.
 
Les sommes en jeu sont nulles, mais content quand même qu'en entrant en bourse et sur une mauvaise ligne de départ j'ai évité de perdre des plumes :)
 
Pour moi maintenant la bourse c'est :  
- 100% liquide en bear market.
- Attente d'un krach et revente sans être gourmand (4500 demain max) pour être à nouveau 100% liquide.
 
Bien rentrer et bien sortir. Ma vision de noob, mais responsable :)


 
Tu devrais peut-être regarder d'autres produits que les actions pour du très court terme. Genre les CFD et autres saloperies?

n°44918246
Prince HFR
plafonneur depuis 2020 et 2022
Posté le 24-02-2016 à 16:27:34  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Je lance le nettoyage de printemps sur le PEA.
J'ai 49 lignes, je veux revenir vers 40 si c'est possible.


 [:jean-michel platini:3]  
Question : la fiscalité sur les dividendes, ça dépend du pays du siège social de la boîte, ou de la place de cotation ?
Dans le cas de Sword, siège au Luxembourg mais cotée à Paris : est-ce qu'on perd la retenue à la source sur les dividendes sur PEA ?
Si oui, je bazarderais celle-là, juste pour le principe.  ;)  
(D'ailleurs j'avais hésité à en prendre il y a quelques mois quand mon screener me l'avait sortie, mais dans le doute je l'avais laissée de côté.)

Message cité 1 fois
Message édité par Prince HFR le 24-02-2016 à 16:29:36
n°44918271
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 24-02-2016 à 16:29:10  profilanswer
 

Crapoussin a écrit :


 
Les kisyconnaissent qui voient l'avenir sur bfmb j'ai toujours du mal à y croire. Idem pour ceux qui ont toujours le bon timing, c'est facile de s'inventer des transactions sur un forum  [:paul frogba:3]


 
Même pas : suffit d'annoncer que les mouvements "gagnants" et de taire le reste.


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Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
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