Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1963 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  4900  4901  4902  ..  19746  19747  19748  19749  19750  19751
Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°39393209
outlaw6
Posté le 06-09-2014 à 10:27:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tiens, mes ALO sont revenu a 3% du PRU. Je me tâte a les bazardés.


---------------
I am a fucking armpits licker
mood
Publicité
Posté le 06-09-2014 à 10:27:50  profilanswer
 

n°39393216
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-09-2014 à 10:30:26  profilanswer
 

qui a loupé le décollage cgg des derniers jours ? [:mimiax:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39393289
outlaw6
Posté le 06-09-2014 à 10:43:46  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

qui a loupé le décollage cgg des derniers jours ? [:mimiax:1]


 
 
Je suis beaucoup trop investi dessus,  avec une perf dégueulasse. PRU 9.5€


---------------
I am a fucking armpits licker
n°39393368
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 06-09-2014 à 11:00:57  profilanswer
 

En pleine lecture du WE, je tombe sur un article qui parle de composer tout ça tout ça ; même que Einstein aurait dit “Les intérêts composés sont la plus grande force dans tout l’univers.”  [:jayson:3]  
 
Bref maintenant j'applique la règle des 70 (voir 140 :D ) à tout mes placements, bizarre que personne ne parle de cette règle sur le topic au vu de l'importance du composage sur ce topic  :o :
 
exemple :  

Citation :

Prenons, juste pour l'exemple, l'évolution d'un euro investi...
 
    1 € placé à 2 %, divisez 70 par 2. Votre capital double en 35 ans.  
    1 € placé à 5 %, divisez 70 par 5. Votre capital double en 14 ans.


 
le lien vers l’article très sympa : http://www.lafinancepourtous.com/D [...] d-Einstein

n°39393399
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-09-2014 à 11:06:32  profilanswer
 

Je connaissais 7%/10 ans ou 10%/7 ans...
Einstein tout ça, j'y crois pas trop.
Limite bientôt on dira que c'est Gandhi qui a dit qu'il faut manger 5 fruits et légumes par jour :o

 

Mais bon, ca fait une belle histoire pour les gens qui n'auraient pas compris sans cela...


Message édité par kurtosis le 06-09-2014 à 11:25:54
n°39393444
stephaneF
Posté le 06-09-2014 à 11:14:24  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


arrête ou je demande à la monne de dire où tu es vraiment :o


Si tu veux. Cette fois c'est bon.  [:depardieu:3]

n°39393805
ignomo
Posté le 06-09-2014 à 12:20:31  profilanswer
 

Je me suis permis l'insertion de 2 tableaux des perfs mensuelles dans l'onglet Stats Perf :o


Message édité par ignomo le 06-09-2014 à 12:36:39
n°39394008
outlaw6
Posté le 06-09-2014 à 12:59:11  profilanswer
 

vraiment du bon boulot ! merci pour le mois de Septembre


---------------
I am a fucking armpits licker
n°39394118
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2014 à 13:22:40  answer
 

sligor a écrit :


goldmankind, au lieu de troller sur le topic PS raypond à la quaycetion ! [:apges:4]

 

Oui bon, on n'a pas à parler de mes petits démêlés avec La Monne [:hiich:4]

 
sligor a écrit :


si j'ai bien compris c'est qu'ils ajustent l'exposition chaque jour pour avoir un levier "constant". (c'est pour ça qu'ils les appellent DAILY ? )
Mais du coup pourquoi ne pas faire des trackers à levier avec un ajustement moins régulier MONTHLY voir YEARLY ? c'est trop dangereux pour le fond lui même ?

 

Tout à fait, derrière ça pour hedger ton ETF tu dois ajuster ton exposition tous les soirs (l'ajustement est toujours dans le sens du marché, peu importe le levier, ce qui est pas forcément intuitif).

 

Exemples :

 

Levier 2
Tu vends un ETF qui vaut 100.
Tu achètes pour 200 de CAC 40.
Le CAC fait +1%, ta nouvelle expo est 202, soit +2 / 100 = +2% de perf. Ton ETF vaut 102.
Pour maintenir ton levier 2, tu dois acheter pour 2 de CAC 40 au close (2*102 = 202 + 2)

 

Levier -2
Tu vends un ETF qui vaut 100.
Tu vends pour 200 de CAC 40.
Le CAC fait +1%, ta nouvelle expo est -202, soit -2 / 100 = -2% de perf. Ton ETF vaut 98.
Pour maintenir ton levier -2, tu dois acheter pour 6 de CAC 40 au close (-2*98 = -202 + 6)

 

(Pour info on retrouve le facteur levier*(levier - 1) dont je parlais et qui vaut ici 2 et 6, et qui montre que les ETFs shorts ont beaucoup plus d'influence sur le marché que les longs)

 

Donc oui, le but du produit est de fournir chaque jour le multiple de la perf de l'indice, rien d'autre.
Pourquoi ne pas le faire sur des durées plus longues ? Simplement parce que tu ne sais pas la performance que tu vas délivrer.
A la limite tu pourrais construire un ETF qui te délivre un multiple de la performance cumulée depuis une date T (il suffit de faire ton rebalancement tous les soirs pour avoir une expo correspondant au multiple de la perf cumulée et pas au multiple de la perf sur une journée) mais ça ne serait valable qu'à partir d'une date bien précise et donc le mec qui l'achète après cette date, sa perf ne correspond à rien, bref c'est invendable.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-09-2014 à 13:27:44
n°39394264
outlaw6
Posté le 06-09-2014 à 13:44:50  profilanswer
 


 
de toute façon, sur HFR, la plupart des modals prennent la grosse tête et prennent leur rôle trop au sérieux.  
 

Spoiler :

Alertez po svp


---------------
I am a fucking armpits licker
mood
Publicité
Posté le 06-09-2014 à 13:44:50  profilanswer
 

n°39394314
MikeSab21
Posté le 06-09-2014 à 13:52:20  profilanswer
 

Bonjour,
Suite aux changements de fiscalité, je suis en train de transférer tous mes titres du CTO vers le PEA.

 

Pour faire simple je cherche à mettre une partie sur un tracker CAC 40 dividendes réinvestis (composer tout ça ;) ).
En auriez vous un très bien à conseiller (fiable, liquide etc...) éligible PEA ?

 

Idem pour un tracker Europe ou autre ?

 

Merci !

n°39394319
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-09-2014 à 13:53:02  profilanswer
 

Merci Goldman pour ton explication. Quand tu dis "toujours dans le sens du marché", ça veut dire que si ça a monté ce jour, tous les trackers dont le levier en valeur absolue est >1 devront acheter? Ils attendent le fixing puis achètent le fut je suppose...
Très intéressant en tout cas :jap:

n°39394575
Goon
Posté le 06-09-2014 à 14:35:25  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

Bonjour,
Suite aux changements de fiscalité, je suis en train de transférer tous mes titres du CTO vers le PEA.

 

Pour faire simple je cherche à mettre une partie sur un tracker CAC 40 dividendes réinvestis (composer tout ça ;) ).
En auriez vous un très bien à conseiller (fiable, liquide etc...) éligible PEA ?

 

Idem pour un tracker Europe ou autre ?

 

Merci !


Va voir le premier post, 3e lien qui renvoie vers le fichier des trackers monté la semaine dernière en quelques heures par la dream team HFR. Tu y trouveras tout ton bonheur et bien plus encore. L'onglet pays développés.

 

D'ailleurs faudrait qu'on indique si c'est de la réplication physique ou synthétique

n°39394612
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2014 à 14:39:40  answer
 

kurtosis a écrit :

Merci Goldman pour ton explication. Quand tu dis "toujours dans le sens du marché", ça veut dire que si ça a monté ce jour, tous les trackers dont le levier en valeur absolue est >1 devront acheter? Ils attendent le fixing puis achètent le fut je suppose...
Très intéressant en tout cas :jap:


C'est ça.

 

Y'a pas mal de papiers sur l'effet supposé des leveragés sur les fins de séances.
La Fed a publié un papier à charge contre ces produits, disant qu'au prochain krach, vu le volume que ça prend, ça allait faire très mal à cause de l'effet auto-entretenu (ça baisse, faut vendre, sauf que ça fait baisser encore plus, donc faut vendre davantage...). Après les académiques sont pas aussi catégoriques.
On voit en plus qu'il n'y a pas besoin d'avoir des AUM de dinge pour avoir une expo équivalente massive (x²-x, ça monte vite, 150M de double short = 1 yard d'expo, quand on sait que ça va jusqu'à x15...)

 

En vrai, vu les tailles à passer, tu peux pas te permettre d'attendre le close sinon tu défonces tout à l'auction et tu fais printer 10, 20, 50 bps plus haut/bas.
Donc t'as qu'à regarder le comportement moyen des marchés de 17h à 17h30 vs la perf du jour, surtout les jours à + de 1%.
Je te laisse en déduire ce qu'il est intéressant de faire :o


Message édité par Profil supprimé le 06-09-2014 à 14:44:15
n°39395501
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-09-2014 à 16:59:07  profilanswer
 

Merci. T'inquiète je vais en déduire ce qu'il faut en déduire, c'était le sens de ma question. [:am72:1]

n°39395520
c2800
Posté le 06-09-2014 à 17:01:40  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Merci. T'inquiète je vais en déduire ce qu'il faut en déduire, c'était le sens de ma question. [:am72:1]


 
Kurtosis sur les marchés boursiers, j'hésite entre  
 
http://www.gizmodo.fr/wp-content/uploads/2013/12/requin.jpg
 
et  
 
http://sites79.ac-poitiers.fr/pompaire/sites/pompaire/local/cache-vignettes/L500xH325/renard-mulotage-34f70.jpg

n°39396328
killterion
90% of everything is crap
Posté le 06-09-2014 à 19:21:18  profilanswer
 

Il y a un moyen facile/ un site pour voir l'évolution des cours des actions avec les dividendes réinvestis svp ?

n°39396472
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2014 à 19:42:59  answer
 

killterion a écrit :

Il y a un moyen facile/ un site pour voir l'évolution des cours des actions avec les dividendes réinvestis svp ?


Bloomberg :o
T'as besoin de quoi ?

n°39397260
Peyes
Posté le 06-09-2014 à 21:14:39  profilanswer
 

Goon a écrit :


Va voir le premier post, 3e lien qui renvoie vers le fichier des trackers monté la semaine dernière en quelques heures par la dream team HFR. Tu y trouveras tout ton bonheur et bien plus encore. L'onglet pays développés.  
 
D'ailleurs faudrait qu'on indique si c'est de la réplication physique ou synthétique


 
Sauf erreur de ma part, il n'y a pas de ref aux trackers "cac40" ?
 
Super fichier en tout cas :jap:

n°39397374
killterion
90% of everything is crap
Posté le 06-09-2014 à 21:25:46  profilanswer
 

Mauvaise idée le tracker cac, il fait moins bien que l'Euro stoxx 50, msci Europe et il est mal diversifié.
Après tu fais ce sue tu veux mais j'ai fait l'erreur avant toi donc je me permets de te le dire :o

n°39397498
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2014 à 21:39:22  answer
 

Le SX5E mieux diversifié c'est une blague ? [:frag_facile]  
 
27% de financials, à part le MIB et l'IBEX, y'a pas un indice européen qui fait pire...
 
Et puis la perf ça dépend de la fenêtre choisie...

n°39397586
killterion
90% of everything is crap
Posté le 06-09-2014 à 21:51:05  profilanswer
 

Oui pardon j'avais en tête le MSCI et j'ai voulu mettre l'autre indice EU sans trop regarder.  
Après la perf globalement la tendance est clairement en faveur de MSCI par rapport au caf sur ces dernières années. En analysant la situation en France et dans le reste de l'Europe à moyen terme c'est bien parti pour continuer.

n°39397653
Profil sup​primé
Posté le 06-09-2014 à 22:01:59  answer
 

Bof.
Le M7EU a moins cavé en 2011, mais depuis c'est pareil.

n°39398123
footeure
Face x 50
Posté le 06-09-2014 à 22:52:07  profilanswer
 

c'est quoi le Changes in working capital ?
Les cessions ?

n°39399386
$I-IN
Homme-Bêtes
Posté le 07-09-2014 à 01:10:13  profilanswer
 

footeure a écrit :

c'est quoi le Changes in working capital ?
Les cessions ?


 
Tu t'es mis à l'analyse des BS et P&L au vu des récentes questions ?  :D  
 
Pour faire simple et court c'est la variation de besoin en cash de la société pour faire tourner le business.
 
Exemple : Tu vends une voiture et ton client te paie à 120jours, ça te fait 120 jours sans recettes alors que tes charges tournent...
 
Si tu négocies pour que tes clients paient à 60 jours, tu gagnes 60 jours de besoin de trésorerie (vu qu'il t'a payé), donc diminution du BFR ==> Augmentation de la trésorerie disponible.
 
Les trois principaux éléments qui le composent sont les Stock, Créances clients et créances fournisseurs. (pour le courant mais j'ai dis court... :o )

n°39400084
killterion
90% of everything is crap
Posté le 07-09-2014 à 09:57:26  profilanswer
 

footeure a écrit :

c'est quoi le Changes in working capital ?
Les cessions ?


 
w8.  
Tu as des € dans des titres vifs et tu ne sais pas ce que c'est ?  :ouch:  
Ou alors c'est le terme en anglais que tu ne connais pas et tu n'as pas pris la peine de chercher la traduction ? Il s'agit du besoin en fonds de roulement.
Pour un investir value il doit toujours être positif, les actifs courants doivent être supérieurs aux dettes à CT.  
Certains vont même jusqu'à regarder le BFR net, ie on soustrait également les dettes LT.

n°39400139
tylerdurde​n
Les cons ca osent tout
Posté le 07-09-2014 à 10:19:44  profilanswer
 

C'est trop tard pour renter sur les biotech non ?

n°39400141
Peyes
Posté le 07-09-2014 à 10:19:54  profilanswer
 

Dites, en noob inside, j'ai des trackers "D" à priori (:o), les dividendes seront versées sur mon compte especes de PEA ? Je vais me taper des impots dessus ? Si je le réinvestis moi-meme, sans compter les frais de courtages, ca revient au meme qu'un "C" ? :jap:

n°39400156
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-09-2014 à 10:24:52  profilanswer
 
n°39400163
Peyes
Posté le 07-09-2014 à 10:27:05  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

relis le principe du pea man :jap:


 
Ben tant que je sors pas, 0 problèmes non ?
Mais avec  [:hollande_heureux2] , je me méfie :o

n°39400166
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 07-09-2014 à 10:28:49  profilanswer
 

hollande démission [:ocube]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°39400181
MikeSab21
Posté le 07-09-2014 à 10:32:38  profilanswer
 

Goon a écrit :


Va voir le premier post, 3e lien qui renvoie vers le fichier des trackers monté la semaine dernière en quelques heures par la dream team HFR. Tu y trouveras tout ton bonheur et bien plus encore. L'onglet pays développés.

 

D'ailleurs faudrait qu'on indique si c'est de la réplication physique ou synthétique

 

Ok merci je vais voir ça !

n°39400230
Macnigore
Posté le 07-09-2014 à 10:46:57  profilanswer
 

Je suis un peu paumé sur les trackers de remplacement pour mon PEA là.  
 
Actuellement j'ai celui là: https://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTWLD
 
Et je vois que désormais propose en PEA ces deux là:  
 
Amundi: https://www.boursorama.com/bourse/t [...] le=1rTCW8U
et  
Lyxor (remplaçant de mon ancien, éligible "PEA" ): https://www.boursorama.com/bourse/t [...] le=1rTEWLD
 
Les deux répliquent me semble-t-il le MSCI world total return (div réinvesti).  
 
Amundi a des frais de 0,38% vs 0,45% pour le Lyxor...donc plutôt en faveur du amundi pour l'instant...
 
D'autres trucs qu'il faudrait que je regarde?

n°39400241
stanley_lu​brik
Posté le 07-09-2014 à 10:50:36  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°39400270
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 07-09-2014 à 10:56:15  profilanswer
 

killterion a écrit :


 
w8.  
Tu as des € dans des titres vifs et tu ne sais pas ce que c'est ?  :ouch:  
Ou alors c'est le terme en anglais que tu ne connais pas et tu n'as pas pris la peine de chercher la traduction ? Il s'agit du besoin en fonds de roulement.
Pour un investir value il doit toujours être positif, les actifs courants doivent être supérieurs aux dettes à CT.  
Certains vont même jusqu'à regarder le BFR net, ie on soustrait également les dettes LT.


 
Un BFR positif ca veut dire que tu as de gros besoin de trésorerie parce que tu payes tes fournisseurs plus vite que tes clients ne te paient toi. Pour moi ca n'a rien à voir avec le fait qu'une entreprise ait un potentiel value ou non.
 
Une boite comme Carrefour aura un BFR négatif (ou RFR pour Ressources en Fonds de Roulement) car les clients paient de suite alors que la boîte paient ses fournisseurs à 1-3 mois. Donc du POGNON qu'elle utilise sur des placements CT.
A l'inverse une boite de BTP paient ses salariés chaque mois ainsi que ses fournisseurs de matières premières alors que le client paient une fois les travaux finis ou par tranche.


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°39400294
bath66
@#!
Posté le 07-09-2014 à 11:00:49  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Je suis un peu paumé sur les trackers de remplacement pour mon PEA là.  
 
Actuellement j'ai celui là: https://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTWLD
 
Et je vois que désormais propose en PEA ces deux là:  
 
Amundi: https://www.boursorama.com/bourse/t [...] le=1rTCW8U
et  
Lyxor (remplaçant de mon ancien, éligible "PEA" ): https://www.boursorama.com/bourse/t [...] le=1rTEWLD
 
Les deux répliquent me semble-t-il le MSCI world total return (div réinvesti).  
 
Amundi a des frais de 0,38% vs 0,45% pour le Lyxor...donc plutôt en faveur du amundi pour l'instant...
 
D'autres trucs qu'il faudrait que je regarde?


 
Ya encore un doute sur les Amundi, est-ce qu'ils risquent pas de faire comme Lyxor à retravailler les ETF pour respecter les contraintes  PEA ?
Ou alors c'est juste qu'ils étaient mauvais chez Lyxor...  [:ddr555]
Sinon, voir FP sur les tracker, ya effectivement d'autres parametres qui rentrent en compte.  


---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).
n°39400336
killterion
90% of everything is crap
Posté le 07-09-2014 à 11:11:25  profilanswer
 

enyg a écrit :


 
Un BFR positif ca veut dire que tu as de gros besoin de trésorerie parce que tu payes tes fournisseurs plus vite que tes clients ne te paient toi. Pour moi ca n'a rien à voir avec le fait qu'une entreprise ait un potentiel value ou non.
 
Une boite comme Carrefour aura un BFR négatif (ou RFR pour Ressources en Fonds de Roulement) car les clients paient de suite alors que la boîte paient ses fournisseurs à 1-3 mois. Donc du POGNON qu'elle utilise sur des placements CT.
A l'inverse une boite de BTP paient ses salariés chaque mois ainsi que ses fournisseurs de matières premières alors que le client paient une fois les travaux finis ou par tranche.


 
Tu as compris le concept mais tu as les +/- à l'envers :o
Cf: http://www.daubasses.com/nos-artic [...] -roulement

n°39400340
sligor
Posté le 07-09-2014 à 11:12:33  profilanswer
 

C'est pas une histoire de contrainte pea c'est une histoire de taxe TTF

n°39400350
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 07-09-2014 à 11:14:58  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

Je suis un peu paumé sur les trackers de remplacement pour mon PEA là.  
 
Actuellement j'ai celui là: https://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTWLD
 
Et je vois que désormais propose en PEA ces deux là:  
 
Amundi: https://www.boursorama.com/bourse/t [...] le=1rTCW8U
et  
Lyxor (remplaçant de mon ancien, éligible "PEA" ): https://www.boursorama.com/bourse/t [...] le=1rTEWLD
 
Les deux répliquent me semble-t-il le MSCI world total return (div réinvesti).  
 
Amundi a des frais de 0,38% vs 0,45% pour le Lyxor...donc plutôt en faveur du amundi pour l'instant...
 
D'autres trucs qu'il faudrait que je regarde?


 
Le 1er est libellé en USD, il réplique le MSCI World qui lui est libellé en EUR.
Le 2ème est libellé en EUR et capitalise les dividendes, il réplique la perf du MSCI World Total Net Return.
 
La perf sur 3 mois est différente et elle penche en faveur du Lyxor.


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°39400358
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 07-09-2014 à 11:17:08  profilanswer
 

killterion a écrit :


 
Tu as compris le concept mais tu as les +/- à l'envers :o
Cf: http://www.daubasses.com/nos-artic [...] -roulement


ben non, il n'y a pas de "besoin" dans le cas de carrouf, ce qui n'empêche pas le fond de roulement d'être positif ?  

n°39400375
bath66
@#!
Posté le 07-09-2014 à 11:20:16  profilanswer
 

sligor a écrit :

C'est pas une histoire de contrainte pea c'est une histoire de taxe TTF


 
OK.  :jap:  
Mais pour l'instant on ne sait toujours pas si les Amundi/easyETF/.. ont prévu de refaire leurs ETF vis-a-vis de cette taxe ?  :??:


---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  4900  4901  4902  ..  19746  19747  19748  19749  19750  19751

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique]Une semaine à Barcelone !!!!Le topic des différences culturelles!
[Plongée sous-marine] Le topic des petites bulles - MaJ: i3 & GoPro[TOPIC SANTE]Le stress...
Les plantes c'est bien ! Topic sur les plantes et leur entretienj'arrive pas a trouver de topic sur U2 HELP!!!!!
[topic dark-folk, indus etc] Nouvel album de LaibachFermeture abusive de topic
[Topic demande d'Infos] Boxe anglaiseTravailler en etant boursier ?
Plus de sujets relatifs à : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)