╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

bath66

@#!

Reprise du message précédent :

sligor a écrit :

C'est pas une histoire de contrainte pea c'est une histoire de taxe TTF

OK. :jap:
Mais pour l'instant on ne sait toujours pas si les Amundi/easyETF/.. ont prévu de refaire leurs ETF vis-a-vis de cette taxe ? :??:

Message cité 1 fois

---------------
La violence est le dernier refuge de l'incompétence (Isaac ASIMOV, Fondation).

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c2800

killterion a écrit :

Tu as compris le concept mais tu as les +/- à l'envers
Cf: http://www.daubasses.com/nos-artic [...] -roulementLe fond de roulement

Tu mélanges le besoin en fonds de roulement, très bien résumé par Enyg, et le fonds de roulement.

Message édité par c2800 le 07-09-2014 à 11:24:02

c2800

enyg a écrit :

Un BFR positif ca veut dire que tu as de gros besoin de trésorerie parce que tu payes tes fournisseurs plus vite que tes clients ne te paient toi. Pour moi ca n'a rien à voir avec le fait qu'une entreprise ait un potentiel value ou non.

Une boite comme Carrefour aura un BFR négatif (ou RFR pour Ressources en Fonds de Roulement) car les clients paient de suite alors que la boîte paient ses fournisseurs à 1-3 mois. Donc du POGNON qu'elle utilise sur des placements CT.
A l'inverse une boite de BTP paient ses salariés chaque mois ainsi que ses fournisseurs de matières premières alors que le client paient une fois les travaux finis ou par tranche.

:jap:

enyg

Cristaux liquides mes couilles

killterion a écrit :

Tu as compris le concept mais tu as les +/- à l'envers
Cf: http://www.daubasses.com/nos-artic [...] -roulement

Y'a une différence entre le Fonds de roulement, plus largement appelé FRNG (Fonds de Roulement Net Global) et le Besoin en Fonds de Roulement. C'est toi qui confond les deux .

L'article des daubasses parle du FRNG qui est la différence entre Capitaux permanents - Actifs immobilisés. Il faut que ce chiffre soit positif (et là oui c'est mieux pour du Value).
Si le chiffre est négatif cela veut dire que les ressources à long terme de la boîte ne sont pas suffisantes pour financer les actifs à long terme, et dans ce cas elle se finance à court terme.

La formule c'est ca : FRNG - BFR = TN
Un FRNG négatif moins un BFR positif = une trésorerie dégueulasse et sûrement une boite en quasi faillite.
Un FRNG négatif moins un RFR = une possibilité de trésorerie positive. Faut pas que les clients mettent plus de temps à payer sinon la boîte risque d'avoir des problèmes .

La plupart des cas c'est FRNG positif moins BFR positif = une trésorerie positive.

Y'a pas d'équivalent anglais du FRNG, eux ils ne parlent que de Working Capital.

---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.

sligor

bath66 a écrit :

OK. :jap:
Mais pour l'instant on ne sait toujours pas si les Amundi/easyETF/.. ont prévu de refaire leurs ETF vis-a-vis de cette taxe ? :??:

personne ici ne le sait, tu peux toujours tenter de leurs demander directement, mais c'est pas certains qu'il te répondent, c'est pas certains non plus qu'ils te donnent une vraie réponse

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qwerty-fr

footeure

Face x 50

$I-IN a écrit :

Tu t'es mis à l'analyse des BS et P&L au vu des récentes questions ?

Pour faire simple et court c'est la variation de besoin en cash de la société pour faire tourner le business.

Exemple : Tu vends une voiture et ton client te paie à 120jours, ça te fait 120 jours sans recettes alors que tes charges tournent...

Si tu négocies pour que tes clients paient à 60 jours, tu gagnes 60 jours de besoin de trésorerie (vu qu'il t'a payé), donc diminution du BFR ==> Augmentation de la trésorerie disponible.

Les trois principaux éléments qui le composent sont les Stock, Créances clients et créances fournisseurs. (pour le courant mais j'ai dis court... )

BS ? PL ?
Nan mais c'est la traduction que je ne connaissais pas, mot à mot ça ne veut rien dire
Merci

killterion a écrit :

w8.
Tu as des € dans des titres vifs et tu ne sais pas ce que c'est ? :ouch:
Ou alors c'est le terme en anglais que tu ne connais pas et tu n'as pas pris la peine de chercher la traduction ? Il s'agit du besoin en fonds de roulement.
Pour un investir value il doit toujours être positif, les actifs courants doivent être supérieurs aux dettes à CT.
Certains vont même jusqu'à regarder le BFR net, ie on soustrait également les dettes LT.

J'ai 99% de titres français pour le moment donc je vois pas le problème à ne pas connaître une expression en anglais.
Justement je m'y mets avant d'acheter des titres US et UK, je ne trouve pas ça illogique
Merci pour le reste

tylerdurden a écrit :

C'est trop tard pour renter sur les biotech non ?

Déjà avant d'être un secteur, ce sont des entreprises qui ont des pipes différents (médicaments en cours de tests). Les autorisations de mises sur le marché ne tomberont pas en même temps
Et il vaut rentrer maintenant qu'au 1T 2014

killterion a écrit :

Tu as compris le concept mais tu as les +/- à l'envers
Cf: http://www.daubasses.com/nos-artic [...] -roulement

Je ne pense pas, un besoin c'est une contrainte, donc un besoin négatif est plutôt positif pour l'entreprise (amha )

sligor

bath66 a écrit :

Sinon, voir FP sur les tracker, ya effectivement d'autres parametres qui rentrent en compte.

Notamment le spread quand le marché est ouvert. Même si le spread sur Euronext n'est pas forcement représentatif du spread réel à cause de plateformes alternatives comme Equiduct...

---------------
qwerty-fr

kurtosis

R.oi des Euros

Après discussion avec mon Comité d'Investissement, je vais toiletter mon portefeuille aux 65 lignes et virer la quasi totalité des unités de compte pour privilégier la gestion en direct.
L'AV c'est bien pour le fonds en Euros mais pas pour la gestion.
Désolé Linxea, vous allez avoir des rétros en moins. Désolé l'assureur, vous allez me récupérer dans votre bilan

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 07-09-2014 à 11:52:35

hey_popey

Beta vulgaris

Macnigore a écrit :

Je suis un peu paumé sur les trackers de remplacement pour mon PEA là.

Actuellement j'ai celui là: https://www.boursorama.com/bourse/t [...] ole=1rTWLD

Et je vois que désormais propose en PEA ces deux là:

Amundi: https://www.boursorama.com/bourse/t [...] le=1rTCW8U
et
Lyxor (remplaçant de mon ancien, éligible "PEA" ): https://www.boursorama.com/bourse/t [...] le=1rTEWLD

Les deux répliquent me semble-t-il le MSCI world total return (div réinvesti).

Amundi a des frais de 0,38% vs 0,45% pour le Lyxor...donc plutôt en faveur du amundi pour l'instant...

D'autres trucs qu'il faudrait que je regarde?

CW8U est en USD, celui en € est CW8 :jap:

Miles_Teg91

kurtosis a écrit :

[:shay]

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bobor

tueur de n44b

kurtosis a écrit :

bien [:themanonthemoon:1]
Même pas une petite foncière en AV? [:cacatomique:2]

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

Miles_Teg91

bobor a écrit :

bien [:themanonthemoon:1]
Même pas une petite foncière en AV? [:cacatomique:2]

Tesco

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bobor

tueur de n44b

Une valeur de suiveur [:clooney19]

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

Miles_Teg91

bobor a écrit :

Une valeur de suiveur [:clooney19]

C'est quoi tes valeurs ?

SODOCAL ? :love:

NIQUOX ? :pt1cable:

Message cité 1 fois

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bobor

tueur de n44b

Miles_Teg91 a écrit :

C'est quoi tes valeurs ?

SODOCAL ? :love:

NIQUOX ? :pt1cable:

Tout est là.

Message cité 2 fois
Message édité par bobor le 07-09-2014 à 16:16:25

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Gitan des temps modernes

Miles_Teg91

C'est joliment présenté.

Quels critères ?

Parce que PVL, j'aime bien je sais pourquoi. CIS Mais AF ? EDF ? Carmat ?

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bobor

tueur de n44b

AF/EDF/ALU/Financières sur le thème de la recovery. Avec les inconvénients: forte volatilité, et pas d'écrémage lors des consos car entrée pour du MT/LT, forte valorisation actuelle.
Carmat: j'y crois, spéculatif, très fort potentiel à CT/MT et LT.
CIS, j'essaie de renforcer, mais très faible volatilité.
PVL, je remets une louche si opportunité.

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Gitan des temps modernes

Miles_Teg91

CIS et PVL j'aime, donc pas de critiques.

Finançières, pq pas.

AF/EDF/ALU c'est casino je trouve. Fondamentalement, il y a rien de bon.
AF : biz pourri => en plus, en France, c'est d'autant plus mort
EDF : état qui gère, aile + nucléaire + tarif régulés

Message cité 1 fois

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Miles_Teg91

http://www.economist.com/content/big-mac-index

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c2800

bobor a écrit :

Tout est là.

au dela du fond, j'aime bien le style de ton document : clair et classe :jap:

Message cité 1 fois

sligor

MSCI EMU vs MSCI Europe ? mon coeur balance...

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qwerty-fr

bobor

tueur de n44b

Miles_Teg91 a écrit :

Je sais, mais quand AF était valorisé au prix d'un A380, je me suis dit que je pouvais faire du x50 [:cacatomique:2]
EDF: rendement de 8% lors de mon entrée. Ce n'est plus le cas (bien que rendement très correct), mais comme le cours s'est envolé depuis, j'ai conservé.
ALU comme penny stock. Je conserve car le nouveau PDG est efficace.
Mais ces 3 valeurs + BNP ont fortement impacté le portefeuille cet été. Les autres valeurs se sont bien comportées.
Le TRI est encore alléchant. Je me suis fixé quelques objectifs de cours, mais rien d'intangible. Mon souhait est d'alléger AF et ALU avant mai 2015.

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Gitan des temps modernes

bobor

tueur de n44b

c2800 a écrit :

au dela du fond, j'aime bien le style de ton document : clair et classe :jap:

:jap:
Tout automatique
Le fichier prend les données sur mon fichier excel de suivi et d'un click je crée le fichier html à mettre sur le FTP.

Mon fichier excel est capable de produire plus, mais je reste synthétique sur ce "rapport mensuel".

Message édité par bobor le 07-09-2014 à 14:37:48

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Gitan des temps modernes

babysnoopy

bobor a écrit :

Tout est là.

ça passe très mal sous Libreoffice.

Message cité 1 fois

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

bobor

tueur de n44b

babysnoopy a écrit :

ça passe très mal sous Libreoffice.

ça doit passer sur ton navigateur Pourquoi utiliser libreoffice pour une page web?

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Gitan des temps modernes

footeure

Face x 50

Parce que tu as mis le lien du docm et pas celui du htm

bobor

tueur de n44b

ah merde [:adnauseam:4]

le bon lien

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Gitan des temps modernes

Profil supprimé

Monsieur igor arrêtez de troller sur le topic PS [:levitation-du-marron:5]

Vous utilisez des mots que vous allez regretter [:levitation-du-marron:4]

Parlez-nous plutôt de vos pif-investissements [:apges:4]

Message cité 1 fois

chris_hunter

Bon, demain, sortez vos louches messieurs
Si Binck m'a crédité le CTO, j'achète un truc :lol:

Allez réfléchissons [:bakamonotheodory:3]

Message cité 1 fois

---------------
Force et Honneur

Julienenjoy

chris_hunter a écrit :

Bon, demain, sortez vos louches messieurs
Si Binck m'a crédité le CTO, j'achète un truc :lol:

Allez réfléchissons [:bakamonotheodory:3]

Pareil Chris, demain je louche, je sais pas encore quoi!

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

j'ai aussi deux louches à investir [:ashkaran]

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

bobor

tueur de n44b

Egalement, mais cela me paraît encore un peu trop tôt

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

Profil supprimé

Si tout le monde louche je vais m'y mettre aussi [:letrec]

sligor

long-term tracker picking [:moundir]

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qwerty-fr

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

ça zouke déjà sur le topic PS

"allez on bouge les culs"

Spoiler :

https://www.youtube.com/watch?v=tUTaEa20-WE#t=17

Message édité par Ashkaran le 07-09-2014 à 21:38:13

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

footeure

Face x 50

Moi aussi j'ai une louche, je préfère bien analyser les quelques valeurs que je suis pour choisir le bon cheval
Mes 10 louches du mois prochain seront pour les US certainement

Message édité par footeure le 07-09-2014 à 22:17:48

SnK41-35

t'as accès à IF footeure ?

Message cité 1 fois

chris_hunter

Julienenjoy a écrit :

Pareil Chris, demain je louche, je sais pas encore quoi!

bobor a écrit :

Egalement, mais cela me paraît encore un peu trop tôt

En réalité, j'ai une valeur en tête mais j'espère une petite baisse à l'open pour acheter.
Après, je pourrai en parler, c'est juste que l'ordre n'est pas exécuté
J'avoue que c'est dans une optique vile comme avec ESSILOR il y a peu

Sinon, le dernier INVESTIR est pas mal
Pour une fois j'ai du l'acheter
Ils présentent une foncière qui est MONETA approuved

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

footeure

Face x 50

Boursematch.com semble un peu pareil, et c'est Français

Message cité 1 fois

footeure

Face x 50

SnK41-35 a écrit :

t'as accès à IF footeure ?

Pourquoi tu me demandes ça ? :lol:
Non je ne ferai pas 100% Sears [:alstyle:2]

Profil supprimé

footeure a écrit :

Boursematch.com semble un peu pareil, et c'est Français

Merci!
En effet la partie partage est présente - je trouve l'idée de l'autre site (de l'investissement de particulier à particulier) super intéressante aussi - y-a-t'il un équivalent en France aussi?

Peut-être une idée de business aussi ?

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