Reprise du message précédent :

 
Non, vous faites les rageux. Je dis pas que les avantages dont vous parlez sont justifiés, mais ta notion de justice, c'est du bullshit pour justifier ton discours de rageux. Si c'est si génial que ça conducteur de train, t'as qu'à te reconvertir. Valable pour tous les métiers à avantages : forme-toi, postule, passe le concours, bref fonce, si c'est si génial que ça.
 
La notion d'injustice, elle ne s'applique que sur les postes/situations que tu ne pourras jamais avoir car limités à des critères que tu n'auras que par naissance, par exemple.
 
Je précise bien : je pense que certaines situations ne sont pas justifiées et mériteraient probablement d'être revues, mais les discours nauséabonds qui s'attaquent aux avantages des autres sans ni voir les inconvénients liés, ni nos propres avantages, et de préférence en attaqaunt directement les personnes, ça me gonfle.

 
+  

 
up, au cas où tu ais eu le temps de te pencher dessus
 
-si je garde, mon gain est:
somme initiale * nombre de coupons restants * valeur du coupon * (1-(TMI+PS))
(soit 327 euros dans mon cas)
 
-si je retire et place sur une AV que je suppose garder 8 ans, mon gain est:
[plus value latente *(1-(TMI+PS)) + somme initiale] * [1+taux AV*(1-PS)]^nb d'années - somme initiale
(soit 516 euros dans mon cas)

La pénibilité justifiant la retraite anticipée à la SNCF date de l'époque des trains à vapeur.
Aujourd'hui le conducteur de train pose son fion sur un fauteuil et appuie sur un joystick pour faire avancer le train.
 
Bordel, comment tu justifies ça à un ouvrier qui fait les 3 x 8 dans une fonderie à respirer des vapeurs toxiques mais qui ne pourra partir à la retraite que 10 ans plus tard?    
 
Et c'est quoi cette rhétorique de caniveau qui consiste en un "ferme-là ou devient conducteur de train"?

https://www.google.fr/url?sa=t&sour [...] 2XOIteCGmA

Même au bout fé 2 ans l'interview de delamarche par kalulu reste toujours aussi énorme a 2 minutes 40

Tu es donc dans mon cerveau pour savoir ce que je veux, et savoir le degré d'importance que j'accorde à la justice, respect !

Quant à l'argument du je ne sais pas de quoi on parle, je t'écoute... députés, conducteurs de train, militaires, tu as des révélations à nous faire pour justifier ces situations exorbitantes du droit commun ?

perso je suis à fond d'accord, pourquoi vous le vous reconvertissez pas dans ces jobs si ils sont si top que ça ?

Sortez le salaire moyen des fonctionnaires qu'on rigole un coup

Alors dans ce cas là, on doit tous baisser nos avantages parce qu'on a plus que ton ouvrier avec ton raisonnement, non ?

je dis pas qu'il ne faut rien changer, mais qu'on règle le nombre de caisses de retraites, et qu'on leur en mette un petit rabot au passage OK, mais stigmatiser comme ça, ca n'apportera VRAIMENT rien de bon ...

Tout le monde sait que le salaire moyen ne signifie rien.
 

Les régimes concernés se stigmatisent d'eux-mêmes puisqu'ils répondent au doux nom de "spéciaux".
De quels avantages disposes-tu comparativement à EDF qui, par exemple, refacture directement les retraites de ses agents? Donc demain Auchan pourra ajouter une ligne sur ton ticket de caisse "Paiement retraite anciens salariés" et donc augmenter le prix de ton panier. Idem pour tout le reste.
 
Je n'envie pas une seule seconde un conducteur de train, simplement parce-que j'ai l'ambition d'exercer jusqu'à ma retraite un métier qui m'attire.
Je ne suis pas de ceux qui ont fait un choix de carrière en fonction des avantages. D'autant qu'aujourd'hui on n'en a plus les moyens.
 
Et en tant que contribuable qui finance tous ces régimes spéciaux, j'ai le droit d'ouvrir ma gueule.

Soutien total à
0b1 et c2800
Car ce sont nos impôts qui payent ces avantages datant des trains à vapeur (primes de charbon )
Si c'était une société privée j'en aurais rien à cirer.
Pour les militaires et les enseignants c'est différent (métier pénible / dangereux)

La seule question a se poser est "qui paye".

Si c'est la sncf via ses ventes, y'a rien a dire, si c'est subventionné par l'État, y'a a dire, stou

Pour EDF il me semble que le régime est autofinancé (ou presque) par exemple. Pour les députes, c'est a 75% des subventions.

La prime de charbon n'existe plus depuis la fin de la traction vapeur (1974).

 
La SNCF ayant le monopole sur les lignes de train et les lignes de bus, ce sont les passagers qui payent via les billets hors de prix.

Pour moi il n'y a plus de monopole, et depuis longtemps même.

Le fait qu'il n'y ait pas encore d'opérateur privé veut peut être dire que les prix sont pas si exorbitants que ca.

Mais ceci dit, je crois pas que la SNCF autofinance ses retraites en fait.

Le train monopolistique coûte moins cher que le taxi, l'avion, le bateau.... Et n'est pas plus coûteux qu'ailleurs.
En revanche, il est toujours en retard et souvent à l'arrêt en raison des grèves. Pourtant le régime est plus avantageux qu'ailleurs (à voire cependant avec le Japon dont les conducteurs ont une grande aura, mais ce serait difficile d'imposer un uniforme aux cgtistes).
Si la qualité était irréprochable, le régime serait probablement moins attaqué.

   
 
http://www.latribune.fr/entreprise [...] -2023.html
 

 
Sur un Paris-Toulouse (pour parler de ce que je connais), l'avion est bien souvent le moins cher...
 
EDIT: autant pour le ferroviaire je pourrais comprendre l'intérêt d'un monopole, mais pour ce qui est des lignes de bus c'est tout simplement du vol.

Il doit confondre avec le fret qui est soumis à la concurrence depuis 10 ans je crois.

Il reste des choses que je ne comprends pas.

Imaginons que j'ai un acheteur à 100 et un vendeur à 100 + 1 pas de cotation (on fait abstraction de la quantité). Ce que je retiens de ce que tu dis :

• S'il n'y a pas d'accord entre acheteur et vendeur pour un prix, il n'y aura pas de transaction au fixing.
• Le fixing prendrait la valeur qui match les premiers acheteurs et les premiers vendeurs au même prix s'ils existent.
• Mais alors quelle est la valeur du fixing si il n'y a pas un tel match et donc pas de prix d'équilibre ?
• Comment les accords entre acheteurs et vendeurs sont conclus si ça n'est pas automatique ? Directement entre sales/traders ?

Enfin, dans mon cas, avant le fixing on avait un 1er acheteur à 103.88% et un 1er vendeur à 103.88%. Mais si le fixing a été fait à 103.05%, cela signifie qu'Euronext retient la valeur qui optimise le volume échangé ? Qui plus est, puisque mon ordre était à une valeur > au fixing, il aurait pu passer s'il y avait suffisamment de vendeurs à 103.55%, non ? Dans ce cas, ça signifierait qu'au moment du fixing on avait exactement autant d'acheteurs que de vendeurs à 103.05% ?

Certes.

Mais dans tous les cas la concurrence ne se bouscule pas au portillon.

enfin vous croyez vraiment que ce sont les retraites de la sncf et/ou d'EDF qui nous fout dedans ?
ou même celle des députés ?

Au risque de me répéter, je ne dis pas que la situation est normale, je dis juste qu'on ne regarde pas au bon endroit si vous voulez mon avis ...
Mais ca divise "le peuple", et conforte un peu plus nos dirigeants dans leurs politiques qui a 30-40 annnées de retard  ..

C'est pas bientôt fini de parler de bourse ? Ici, c'est le topic régimes de retraites

 
Le fret ferroviaire n'est pas vraiment adapté à un petit pays comme la France, ce n'est intéressant que pour quelques cas particuliers. [/hs]
 

 
Ca y participe bien... Chaque avantage multiplié par des milliers (pour les députés) voir des centaines de milliers de cas, ça chiffre très vite.

TKTT .... ça m'apprendra à pas rentrer quand il faut

Ca me fait penser au mec retraité de l'armée à 38 ans.
Il coûtera 700K€ de retraite à l'Etat selon ses propres dires en vivant jusque 90 ans. Il était dans une promo de 60 personnes, en extrapolant on est déjà à plus de 40M€.
 
Je pense que ça coûte vite cher.

 
Non mais tu n'y connais rien et tu la ramènes, c'est déprimant en fait. Moi-même, je connais très mal ce métier (d'où ma prudence). Je sais juste qu'ils ont du travail de nuit, du découché, et un métier qui entraine un certain nombres de maladies professionnelles.
L'ouvrier qui fait les 3x8 est probablement à plaindre, mais je ne vois pas le rapport en fait. Ou alors tu penses qu'il faut prendre le cas le plus pourri et aligner tout le monde dessus ?
 

 
Ah ok tu lis pas mes posts, bon ben on peut passer à la suite alors.
 

 
Ha oui hyper représentatif et pas du tout un cas particulier facilement explicable    (mais oui, l'avion est de plus en plus compétitif face au train pour traverser la France   )

PEA full vert au jour d'aujourd'hui  

J'attends toujours tes arguments (autres que les attaques perso j'entends).

Il se trouve que je connais 2 conducteurs de train mais osef.

Soit dit en passant ils ont un bon paquet de prime pour les trucs dont tu parles, et je ne parle du train quasi gratuit dont eux et leur famille bénéficie partiellement, sais tu que même les beaux parents ont droit à 2 voyages gratuits par an ?

Dans un pays où les billets de train aller retour sont de plus en plus exorbitants, c'est loin d'être un détail.

En fait tu rages parce qu'on rage mais dans avoir aucun argument à faire valoir. C'est ton problème mais dans ce cas ne prétends pas rentrer dans mon cerveau en y calquant ta définition de la justice.

Donc je le dis et le redis, si je bénéficiais de ces régimes spéciaux je serais le premier à crier au scandale, c'est ce qui arrive quand on est attaché à une notion qui s'appelle la JUSTICE.

Et je ne plains pas, je pense surtout aux smicards qui se cassent le cul toute l'année à faire des boulots pénibles et qui partiront à la retraite à 65 ans quand le conducteur qui se sera posé le cul toute la vie sur un siège partira tranquilou pour une seconde carrière pro a 52 ans, toit en cumulant avec sa retraite, tout ca parce que y a 100 ans c'était eux qui mettaient le charbon dans la locomotive.., et tout ca parce qu'à chaque fois qu'on a tenté de réformer ce régime ils ont foutu la mer de a un point tel qu'on a pas pu, seul sarkozy la un peu reforme moyennant des centaines de millions distribués à gauche et à droite pour acheter le silence des vieux BB cheminot, probablement une des castes les plus égoïste du pays.

Ody tu on parle jusqu'ici de quelques milliers de personnes qui ont un régime spécial qui coûte des milliards tous les ans, les fonctionnaires c'est 5,5 millions de personnes, c'est un tout autre débat, et il pourrait y avoir débat d'ailleurs...

   
 
Tu penses bien que c'est récupéré tout ça, redescends sur terre un peu.
De quelles maladies professionnelles parle-t-on?

pour les lignes de train, les usages en paye au moins 80% du cout de transport, le reste c'est la région, pour les bus c'est le contrairre les uasager payent 45% du prix du billet et ceux qui ont un carte comme le navigot payent 25%.
 
ne pas oublier que les lignes ainsi que les voitures et train sont ultra subventioner par les régions.

Achetez bordel Cac40@10000
 
Dixit JL-Cussac  
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] a3Wk#t=392
 

 
   
 
De 1 : j'ai jamais dit que ces régimes étaient justifiés. Donc tu ne comprends même pas les posts que tu quotes. Défaut de compréhension.
 
De 2 : je cherche le rapport entre le smicard qui en chie et le cheminot qui a une retraite avantageuse. Il n'y en a aucun. Défaut de logique.
 
De 3 : parler de justice en mélangeant allègrement des avantages légaux (retraites) et des avantages conventionnels (transports gratuits). Défaut de logique.
 
De 4 : "moi je connais des chauffeurs de train". Ok et ? Défaut de rhétorique (argument d'autorité).
 
De 5 : la prime pour maladies professionnelles, tu m'expliqueras le principe ? Là c'est même plus un défaut de quelque chose, c'est du grand nawak.
 
Bref intérêt de la discussion : 0.  
 
Parlons de bourse, c'est un sujet que tu maitrises et sur lequel tu dis des choses intéressantes.

 
Bien sûr que c'est récupéré. Cela dit, le travail en horaires décalés entraîne un fort risque de dépendances aux drogues (alcool, cannabis, autres psychotropes) et une difficulté à avoir une vie sociale normale, ainsi qu'une durée de vie inférieure de 7 ans à la moyenne.
 
Pour les maladies professionnelles : http://www.bossons-fute.fr/index.p [...] 2&Itemid=3 (point 7).
 
Mais bon je défends pas spécialement leurs avantages, hein, je pense aussi qu'il y a du ménage à faire sur les régimes spéciaux. C'est juste que c'est pas une excuse pour déverser sa frustration malsaine

zephiel c'est toi l'enragé sur le topic PS, celui qui bosse pas loin de Piketty ?

Je vois pas grand chose comme maladie qui soit spécifique à ce métier.
Mais merci pour ton lien, j'ai encore bien riz.
 

 
On voit bien ici le côté pénible de la chose.
 
Fin du HS pour moi, on n'est pas sur le bon topic pour discuter de tout ça et on l'a déjà trop fait.

Bon stop le HS sinon ?!  

Car pour vous comparez le conducteur de TGV au pauvre ouvrier qui fait les 3x8 (et celui la ne doit clairement pas gagner le smic déjà).

Mais est-ce que vous pensez à votre (notre) situation ?
La plupart ont des salaires HFR compliants (ou au moins correct) alors qu'ils passent leur journée sur HFR et leur brooker à checker H24 les cours de leurs actions !  

Bonjour l'hypocrisie !!!!

Le fil conducteur de mon.message est la justice..

Le rapport, il existe quand tu attaches de l'importance à la justice et que tu sais que le smicard cotise pour que le cheminot puisse prendre sa retraite à 52 ans  (,puisque leur régime est déficitaire on pique le fric aux autres ..) on marche complètement sur la tête, ca devrait au moins être équilibré voir l'inverse, un smicard ouvrier exerce dans la majorité des cas un boulot bien plus pénible qu'un conducteur de train.

Après, je peux comprendre qu'on se foute de la justice, c'est pas pour rien que elle n'est même pas dans la devise du pays...

Bon et puis le conducteur de train c'est une chose, l'administratif militaire, le député, les régimes spéciaux de certains hommes politiques (pas seulement les députés ou les ministres ou les senateurs, les élus locaux ont aussi un régime exorbitants ou leurs cotisations à un régime additionnel compte....double ), c'est encore de l'eau qui va dans notre moulin

C'est pas seulement une question de fric, même qi ca coute des milliards, c'est une question de justice, quand tu demandes aux gens de faire des efforts, c'est les plus privilégiés qui doivent commencer a les faire et non pas être les derniers.

http://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0022718970 (accessoirement le sujet n'est pas les cheminots, donc c'est un HS dans le HS )

Je n'ai pas dénigré le métier, ce que je remets en question c'est la notion de pénibilité.
Bon j'ai pas tout lu, si y'a un truc précis que tu voulais que je lise donne moi un indice, c'est trop long

Je voudrais bien que nico puisse répondre mais:
- l'administratif pourrait peut-être prendre sa retraite à 38 ans, mais avec très peu d'annuités (moins de 20) donc une retraite très faible (cf le calculs à millions dans un post précédent)
- je doute que nico puisse prendre sa retraite à 38 ans, ou alors, il ne touchera pas sa retraite immédiatement