Reprise du message précédent :
Ne vous fiez pas aux apparence, aujourd'hui c'est journée POGNON

Bonjour  
 
J’ai 9000 euros d’obligations à 4% sur un compte titre  depuis 2012.
Etant donnée la fiscalité, je calcule que les intérêts me rapportent nets 2.2% (TMI 30%). Donc un peu moins qu’un fond euro à 3% après 8 ans.
 
Je me pose donc la question de garder ces obligations, ou de les vendre, sachant qu’elles sont actuellement à +9%. Des avis ?
 
Que se passe-t-il si je garde jusqu’au bout (2017 je crois) : je récupère les 9000 initiaux , pas la plus value c'est ça ?

 
Question intéressante. Il faut faire le calcul. Confirmes-tu que ton nominal est de 4% (d'après ce que tu écris tu es neutre à ce rendement) ?

Bah 4%, non ?
C'est le prix d’émission qui pourrait te manquer mais je ne vois pas comment il pourrait impacter le calcul.

edit : bah c'est corrigé
Sinon, oui pas de PV à échéance.
à l'échéance tu auras au mieux le prix de remboursement. ( + les coupons entre maintenant et 2017 )

Oui, j'ai investi 9000 à 4%. La valeur affichée est de 9800.
Vous avez un simulateur web ou Excel sous la main ? (sinon je le fais dans Excel, mais si je peux économiser un peu de temps... )
 
quand tu dis "à l'échéance tu auras au mieux le prix de remboursement", ça veut dire que je peux avoir moins ? (ou tu parles d'une faillite de l'entreprise et tout ?)

les obligations, ce sont vraiment les trucs que je n'ai pas du tout creusé encore, à part dans les fonds euros.
tous ce qu'on pense être simple semble se compliquer sur cet actif

ok, donc c'est plus simple.

Les coupons courant de 2014 à 2017 : 4%. 9000 = 360 € soit en net (~/2) => 180 € * 3 = 540 €

Dans l'autre cas le delta est de 680 - 540 = 140 € => +20%, on est donc probablement bon sur l'avantage donné à l'AV avec ces simplifications.

Edit: Fail monumental, je viens de m'apercevoir que ton +9 % c'est pour une cotation de 109 %, je pensais que c'était l'actuariel.
Edit 2: De toute façon le calcul était faux avec une MV de 1350 € et non pas ce qui était indiqué. Désolé.

Je ne suis pas hyper fan des trackers (sûrement à tort)

j'ai plus confiance dans les trackers que dans les fonds

tout à fait
Mais je préfère investir dans des trucs qui représentent quelque chose à mes yeux. Comme les actions

 
merci de ta réponse (que j'ai vu être éditée au fur et à mesure )
 
J'étais en train d'essayer de comprendre et reproduire tes calculs pour les faire sans approximation...je ne comprenais pas !
Je suppose que tu as une bonne raison d'être aussi catégorique, mais comment je peux calculer ça si je veux faire les calculs plus précisément (dans mon cas la différence ne sera pas énorme je pense, mais ma femme en a aussi, à des taux et échéances différentes et pour un montant plus important).
 
Mon 3% en AV c'était aussi une approximation, pour l'instant je suis au dessus (Suravenir, e-cie Vie), mais je reste prudent sur les taux futurs.
Par ailleurs, je n'ai pas encore atteint les 8 ans. Donc si je suis sur de pouvoir garder cet argent bloqué jusqu'aux 8 ans de l'AV, c'est plus rentable de vendre les obligations et de mettre sur l'AV.
Si je pense avoir besoin de l'argent plus tôt, la fiscalité risque de faire pencher la bascule, non ?
 
Après ça dépendra aussi de l'évolution des taux d'intérêts et donc de la valeur de mes obligations ?

 
Il s'est mis à la muscu

Attention je n'ai quasiment pas de tracker.

J'utilise les trackers qui sont cotés au quotidien pour calculer ma perf mais c'est tout.

D'ailleurs en réalité ma perf est bien supérieure car mes fonds surperforment largement les trackers

Je pense notamment au tracker lyxor Brésil qui sous performe les fonds très largement depuis des mois;;;

Bah oui, c'est la partie "risque" de l'obligation qu'il faut considérer : faillite, évolution de la monnaie, ...
 
L'organisme qui a émis l'obligation te donnera la somme investie à l'échéance ( donc 9000€, si on suppose prix d'émission = prix de remboursement ).
Il devrait te filer 4% / an d'ici là.
Aujourd'hui, des personnes sont prêtes à te racheter tes obligations à 9800.
 
à toi de savoir, si tu préfères placer ces 9800€ ailleurs, si tu penses avoir un meilleur placement que les 4% - le benef des 9% jusqu'en 2017,
à toi de savoir le nombre de coupons ( versement des 4% annuels ) qu'il reste  
à toi de savoir ta relation avec le risque de ne pas avoir le remboursement à l'échéance ( noatation de l'oblig. etc )
à toi de savoir quels sont les frais associés etc ....
 
Bref, toi seul a la solution  

C 'est bien tu as répondu à quasi toutes tes questions tout seul Par contre, non, ça ne sert pas à rien, car AI annule en général à peu près autant d'action que d'actions offertes. Et surtout ça favorise les actionnaires fidèles (+10% d'attribution pour 2ans de détention au nominatif et +10% de dividende )

L'euro se viande sévèrement

 
Merde on peut pas calculer le max drawdown ni la recovery period car ca chute de plus en plus bas chaque jour
 

 
Vu sur le topic AM et le topic trading.
D'ailleurs y'a un job chez Pictet à Genève pour lui : un gérant quant où il sera choyé avec accès à toutes sortes de technologies, de livres et d'installations pour atteindre une performance exceptionnelle.

 
http://bourse.lesechos.fr/forex/in [...] 971222.php
 
l'analyse est pas complétement débile, l'objectif peut être ..

7000 le cac, ca fait en cacgr 14000, du jamais vu on est déjà dans les plus hauts historiques en cacgr...

Donc pour mes obligations:
 
-si je garde, mon gain est:
somme initiale * nombre de coupons restants * valeur du coupon * (1-(TMI+PS))
(soit 327 euros dans mon cas)
 
-si je retire et place sur une AV que je suppose garder 8 ans, mon gain est:
[plus value latente *(1-(TMI+PS)) + somme initiale] * (1+taux AV*(1-PS))^nb d'années - somme initiale
(soit 516 euros dans mon cas)
 
j'ai bon ?

 
   
 
14 000 de CACGR c'est sans aucun doute jamais vu, on est à 10 000 aujourd'hui et sûrement au plus haut historique amha (à confirmer car je trouve pas de graphes suffisamment anciens)  
 

je sais qu'un record est fait pour être dépassé mais bon...

Cogra qui prend plus de 5% le lendemain de mon achat

 
Tant qu'on a pas une avalanche de noob venant ouvrir des PEA, ou pire , des gens qui ne connaissent rien à la finance ni à l'économie dire que c'est le moment d'acheter, on est bon sur le timing  

C'est tous les mois à date fixe le moment d'acheter

bé tu te souviens pas de la vague lors des 4000 points?
ou tu anticipes une vague post "   la bourse vient de dépasser les,,,,,, 4500 points, du jamais vu depuis 6 zans, les bonnes heeuuuuu zaffaires sont,,,,,, de retour   "

edit : HFP

 
Oui, la vague était inquiétante mais ça restait une petite vaguelette, des petits troubles puis c'est reparti comme en 40.  
 
Faudra s'inquieter quand on aura une vague scélérate de noob  
 
Le genre de débarquement à 5 ou 6 sur le topic, plein de noob nous crachant à la gueule, là on vendra fissa, t'inquiète  

Attends je reprends le truc un peu plus tard et d'ici demain.

Alors ça va

Comme on dit ''partir le premier par la porte sans courir ce n'est pas paniquer''

 
   
 
C'est trop ça  

Bizoir

 
+1 je viens de découvrir que ma louche a 5.55 est passé aujourd'hui    
ca compense mes cgg...

 
Il est vivant    
Alors ces AG? Des trucs sympas à bouffer? Des cadeaux (tjrs le même billet chez Unibail)? T'as choppé de la jolie hôtesse?
 
 

   alors ces problèmes de fraude à la CB ?
 

 
hé calmez vous sur ce titre les gars, la SOFILARO va terminer la vente de ses titres bien plus tôt que je l'avais prévu si tout HFR se met à acheter    
 
d'après mes calculs savant il doit leurs en rester moins de 25 000 à écouler ... d'ailleurs les BSAR qu'ils ont vendu en février ont été converti en actions fin mars (par qui ? cogra ou un investisseur mystère qui pense que la boite vaut plus de 6.2€ ... ), en tout cas il y aura une belle prime démission en fin d'année

ça va, pas trop de soucis

En parlant d'IPO,
Le form F-1 d'ALIBABA que vous pouvez lire sur le site de la SEC est riche d'infos !
En comparable, je me doutais que AMAZON ne faisait pas le poids mais c'est énorme.
En fait, Nico est parti en Chine pour étudier de près le business    
Mon expérience car j'ai eu recours au e-commerce de différents pays asiatiques est qu'on y trouve vraiment tout et que même en pleine nuit sur place, les mecs répondent à tes questions! C'est du lourd.
Je n'en dis pas plus, faites vos devoirs et on verra qui se lance dans l'aventure!
 

J'ai pas eu les mêmes retours d'amis sur cette intro et ce sont des personnes ayant vécu plusieurs années la bas

Certes, ca tourne très fort, mais c'est également un fourretout pour fric bien sale et une coquille moitié vide

Croire qu'on peut faire des bons coups avec les chinois, hum comment dire ...

Je me plante peut être complètement hein mais bon au moins je l'aurai dit

Et je conclurai sur un "acheter chinois = acheter 3 fois "

La holding Koolklem&Partners sera de l'aventure
 

Ashkaran and son's SA réfléchit.