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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°11255254
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-04-2007 à 00:05:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Pour Ulysse C, il me semble qu'il est fermé. Par contre il devrait réouvrir en septembre.
Pour ceux qui ont pas souscris à du Tocqueville dividende c'est trop tard, il a fermé. Par contre d'après certains bruits qui courts, y a quelques problèmes chez Tocqueville Finance...

 

tien, cedric poste les même messages sur bourso
http://www.boursorama.com/forum/me [...] ageForum=1

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 21-04-2007 à 00:06:27
mood
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Posté le 21-04-2007 à 00:05:43  profilanswer
 

n°11255304
cedric1973
Posté le 21-04-2007 à 00:10:09  profilanswer
 

newportable a écrit :

Pour Ulysse C, il me semble qu'il est fermé. Par contre il devrait réouvrir en septembre.
Pour ceux qui ont pas souscris à du Tocqueville dividende c'est trop tard, il a fermé. Par contre d'après certains bruits qui courts, y a quelques problèmes chez Tocqueville Finance...
 
tien, cedric poste les même messages sur bourso
http://www.boursorama.com/forum/me [...] ageForum=1


Mieux vaut un fond qui ferme et garde une bonne perf !

n°11255329
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-04-2007 à 00:12:06  profilanswer
 

ouai mais si tu peux plus y souscrire c'est super utile...

n°11255333
ryo
.
Posté le 21-04-2007 à 00:12:30  profilanswer
 

Vous etes chez quel courtier en ligne ?  :)

n°11255377
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-04-2007 à 00:16:25  profilanswer
 

Bourso à titre perso et bourse direct pour mon club d'investissement.
Je trouve personnellement les personnes de bourse direct moins compétentes lorsqu'on les a au téléphone. J'ai déja eu 2/3 problèmes avec eux. Par contre les tarifs sont plutôt sympa, surtout quand tu fais peu de transaction et de faible montant

n°11256865
cedric1973
Posté le 21-04-2007 à 09:52:13  profilanswer
 

newportable a écrit :

ouai mais si tu peux plus y souscrire c'est super utile...


Des fois ça réouvre...

n°11256885
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-04-2007 à 10:00:27  profilanswer
 

c'est justement ce que je disais, ulysse réouvre normalement en septembre

n°11256915
cedric1973
Posté le 21-04-2007 à 10:09:14  profilanswer
 

newportable a écrit :

c'est justement ce que je disais, ulysse réouvre normalement en septembre


Ca va être la folie...

n°11260108
-heat-
Posté le 21-04-2007 à 17:11:17  profilanswer
 

Vous avez vu la SG en 5 séances ? :ouch: :ouch:
 
Etant salarié de cette boite ca me fait chier car on doit être en pleine période de calcul pour le prix d'acquisition en ce qui concerne l'augmentation de capital réservée aux salariés (Fonds E...)
 
D'ailleurs quelqu'un aurait il la date de l'AG qui ouvrira la période de souscription ? (car le calcul se fait sur les 20 séances qui précèdent, et même sur l'intranet je n'ai pas trouvé la date exacte...)

n°11260339
Profil sup​primé
Posté le 21-04-2007 à 17:37:50  answer
 

cedric1973 a écrit :

Voici des fonds qui superforment le marché (j'en possède certains) :
- le top 5 sur 10 ans :  
Oddo Avenir C +375,31%  
Ulysse C +371,84%  (Tocqueville Finance)
Midfrance +342,74%  
Agressor +312,29%  
Valfrance +268,88% (Prigest)


On fait comment pour mettre de l'argent sur ces fonds ? PEA? compte-titres? autres ?

mood
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Posté le 21-04-2007 à 17:37:50  profilanswer
 

n°11260512
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 21-04-2007 à 17:59:56  profilanswer
 

p'tite question, est ce que vous pensez que le resultat des presidentielles va changer
-votre gestion de portefeuille
-le comportement de la bourse de paris
?

Message cité 1 fois
Message édité par bricolo le 21-04-2007 à 18:00:20
n°11260646
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 21-04-2007 à 18:15:39  profilanswer
 

Dites voir, j'ai des 'Produits soumis à prélèvement libératoire' (EE) sur mon justificatif bancaire d'opérations sur valeurs mobilières et revenus de capitaux mobiliers, alors que je suis en déclaration controlée, pour 499... Skoi ? ça peut être des interets fiscalisés de livrets genre LEP 'expiré', ou de livrets soumis à fiscalité ?


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°11261552
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 21-04-2007 à 19:47:57  profilanswer
 

bricolo a écrit :

p'tite question, est ce que vous pensez que le resultat des presidentielles va changer
-votre gestion de portefeuille
-le comportement de la bourse de paris
?


Ah mon avis non. La bourse de Paris regarde beaucoup plus de l'autre côté de l'atlantique ou à Shanghai ou encore à Bombay que sur nos petites élections.  
Globalement ça peut changer sur quelques valeurs, genre veolia si ségo passe ou accor si sarko passe. Mais globalement pas grand chose. Enfin hormis si c'est le facteur ou le facho qui sont élus président...
Ma gestion de portif va plutôt dépendre des prévisions pour l'économie ou du fait que je quitte la France pour quelques temps et que j'aurais moins l'occasion de suivre mon portif (surtout avec le décalage horaire par rapport à paris) que des élections

n°11263710
unique_val​idity
Le Monde Mondial...
Posté le 21-04-2007 à 22:55:12  profilanswer
 

c'est possible d'ouvrir son compte titre avec moins de 1000 euros, ou 1000 est vraiment le plancher ?


---------------
Cogito Ergo Sum
n°11263851
PIKACHU
Suce la vie à pleine bouche
Posté le 21-04-2007 à 23:06:02  profilanswer
 

sauf pour bourso, tu peux l'ouvrir avec 1€


---------------
Midnight HOT! Midnight HOT! In a few moment on FashionTV!
n°11263887
unique_val​idity
Le Monde Mondial...
Posté le 21-04-2007 à 23:08:56  profilanswer
 

PIKACHU a écrit :

sauf pour bourso, tu peux l'ouvrir avec 1€


Oui, ca je savais. Mais, je voulais demander si c'était tjrs intéressant de commencer avec une somme inférieure à 1000 euros, sachant qu'il faut prendre en compte le cout de la transaction facturée par le broker, les diverses taxes, etc.


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Cogito Ergo Sum
n°11263904
PIKACHU
Suce la vie à pleine bouche
Posté le 21-04-2007 à 23:10:06  profilanswer
 

Vaut mieux des lignes assez grosses mini 500-1000€ pour des sicav les frais ce n'est pas trop grave evidement, si c pour "trader" ca sera beaucoup plus genant. Surtout qu'il vaut mieux etre diversifié. Imaginons 2x12€ de frais sur une ligne a 100€ ca represente 25%, sur 1000 ca sera 2.5%

Message cité 1 fois
Message édité par PIKACHU le 21-04-2007 à 23:11:43

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n°11263945
unique_val​idity
Le Monde Mondial...
Posté le 21-04-2007 à 23:14:57  profilanswer
 

PIKACHU a écrit :

Vaut mieux des lignes assez grosses mini 500-1000€ pour des sicav les frais ce n'est pas trop grave evidement, si c pour "trader" ca sera beaucoup plus genant. Surtout qu'il vaut mieux etre diversifié. Imaginons 2x12€ de frais sur une ligne a 100€ ca represente 25%, sur 1000 ca sera 2.5%


700 ca passe encore ? Et no sicav => trading (je recherche le profit rapide [:cupra] ).
 
Je sais, je suis niais [:tilleul] .


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Cogito Ergo Sum
n°11263998
PIKACHU
Suce la vie à pleine bouche
Posté le 21-04-2007 à 23:20:17  profilanswer
 

bah avec 1 action bonne chance le trading... a chaque A/R tu dois faire mini 3.5% de PV
Moi je suis en moyenne a 800€ (a l'achat) mais sur des sicavs...


Message édité par PIKACHU le 21-04-2007 à 23:22:04

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n°11264016
asmomo
Posté le 21-04-2007 à 23:22:04  profilanswer
 

Tu vas surtout faire des pertes rapides.


Message édité par asmomo le 21-04-2007 à 23:22:20

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°11264510
cedric1973
Posté le 22-04-2007 à 00:23:53  profilanswer
 


Comme tu veux.
A vérifier pour le PEA, ça dépend des SICAV.

n°11264521
cedric1973
Posté le 22-04-2007 à 00:25:44  profilanswer
 

unique_validity a écrit :

Oui, ca je savais. Mais, je voulais demander si c'était tjrs intéressant de commencer avec une somme inférieure à 1000 euros, sachant qu'il faut prendre en compte le cout de la transaction facturée par le broker, les diverses taxes, etc.


Avec 1000 € impossible d'acheter des actions en direct.
Par contre tu peux toujours prendre une Sicav.

n°11264531
PIKACHU
Suce la vie à pleine bouche
Posté le 22-04-2007 à 00:26:34  profilanswer
 

impossible?  :heink:


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n°11265006
olivierau
Posté le 22-04-2007 à 02:03:35  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :

Avec 1000 € impossible d'acheter des actions en direct.
Par contre tu peux toujours prendre une Sicav.


 
 
j'ai commencer avec des lignes de 300 €

n°11265313
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 22-04-2007 à 04:25:28  profilanswer
 

newportable a écrit :

Ah mon avis non. La bourse de Paris regarde beaucoup plus de l'autre côté de l'atlantique ou à Shanghai ou encore à Bombay que sur nos petites élections.  
Globalement ça peut changer sur quelques valeurs, genre veolia si ségo passe ou accor si sarko passe. Mais globalement pas grand chose. Enfin hormis si c'est le facteur ou le facho qui sont élus président...
Ma gestion de portif va plutôt dépendre des prévisions pour l'économie ou du fait que je quitte la France pour quelques temps et que j'aurais moins l'occasion de suivre mon portif (surtout avec le décalage horaire par rapport à paris) que des élections


je ne parlais pas uniquement du cours terme, mais des 5 prochaines annees ;)

n°11265898
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 10:19:35  answer
 

F22Raptor a écrit :

Exemple :
Sur  1an le marché fait +10%, et je fais +11%


Economiste de formation, je vois souvent les choses comme une relation entre coûts / bénéfices.

 

Pourquoi perdre tant de temps et d'énergie à suivre le marché, pour au final le battre de 1% ? Pourquoi ne pas prendre des trackers pour répliquer la performance du marché, et couvrir le tout avec des obligations ?

 

Suivre le marché te coûte largement plus que les 1% que tu gagnes. Tu prends tellement de plaisir à intervenir sur le marché que ça compense largement ton coût ?

 

Ce n'est pas une critique. Je suis juste intrigué.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-04-2007 à 10:19:59
n°11265956
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 22-04-2007 à 10:32:06  profilanswer
 

 

ce n'était qu'un exemple !   ;)
 
En pratique on se bat pour un peu plus que 1% ... par ailleurs, plaisir ou pas, c'est mon travail, donc ...
 
 
Sinon pour les boursicoteurs, c'est un loisir comme un autre : certains en éprouvent du plaisir, d'autres s'en fichent (et dans ce cas, prennent des trackers)


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°11266035
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 10:47:17  answer
 

Ok.
 
Mais théoriquement, il est est très difficile de faire mieux que le marché. Bien sûr, je ne dis pas que c'est impossible. Mais en moyenne, on devrait faire moins bien que lui, non ?
 
A lire les forums boursiers, ceux qui font pas du 50% dans l'année au minimum sont des branques :ouch: Mais dans la réalité, c'est différent.
 
Tu bosses dans la gestion de portefeuille ? Saurais tu me dire si la majorité des fonds arrivent à surperformer le marché ? A partir de quelle différence avec le marché dit-on que tu as réalisé une bonne (mauvaise) perf ?
 
Merci de m'éclairer. Je cherche à comprendre pas mal de petites choses.
 

n°11266061
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 22-04-2007 à 10:50:29  profilanswer
 


 
Ouais mais le taux de mythos au post² y est le plus élevé de la galaxie, donc bon [:ula]


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°11266115
Profil sup​primé
Posté le 22-04-2007 à 10:55:49  answer
 

D'où mon "Mais dans la réalité" :D

n°11266330
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 22-04-2007 à 11:21:29  profilanswer
 

 

déjà il faut différencier les fonds "benchmarkés" qui ne cherchent pas à faire mieux, mais à coller à l'indice
Mécaniquement, avec les frais, ils font moins.
 
Chez les fonds actifs, je n'ai pas de stat, mais dire que le marché est efficient fortement est une connerie !  Il est moyennement efficient, et parfois faiblement ...
Il suffit de bosser là dedans pour comprendre que ce qu'on nous a inculqué en fac par les universitaires est faux
 
Cela dit, ce n'est pas facile de le battre, mais certaines boutiques de gestion ont des track records impressionnants : regarde les fonds Tocqueville, Rothschild, DNCA, Richelieu, Carmignac, Amiral Gestion, Financière de l'Echiquier, Ofi AM, SPGP (Polani), etc ...
 
 
 
 
 
 


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n°11266336
unique_val​idity
Le Monde Mondial...
Posté le 22-04-2007 à 11:22:02  profilanswer
 

Si jme fais 3 lignes à 250 euros, je rajoute les frais d'opération, les frais inhérent à la tenue du compte titres, ca fait que je peux commencer avec 800 euros non ? Et à partir de ça, si j'ai bien calculé mon coup et que je réalise une plus value sur la globalité de l'ordre de 10% (disons que j'ai 3-4 infos très sensibles qui me permettront de faire quelques délits d'initiés, je n'en dirai pas plus) voire plus, je réinvestis, et je devrais vite pouvoir faire surface voir mieux non ?

Message cité 2 fois
Message édité par unique_validity le 22-04-2007 à 11:25:41

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Cogito Ergo Sum
n°11266635
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 22-04-2007 à 11:53:08  profilanswer
 

unique_validity a écrit :

Si jme fais 3 lignes à 250 euros, je rajoute les frais d'opération, les frais inhérent à la tenue du compte titres, ca fait que je peux commencer avec 800 euros non ? Et à partir de ça, si j'ai bien calculé mon coup et que je réalise une plus value sur la globalité de l'ordre de 10% (disons que j'ai 3-4 infos très sensibles qui me permettront de faire quelques délits d'initiés, je n'en dirai pas plus) voire plus, je réinvestis, et je devrais vite pouvoir faire surface voir mieux non ?

:sarcastic: tu en as déjà trop dit ...

 


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n°11266804
sadlig
Posté le 22-04-2007 à 12:08:28  profilanswer
 

Salut F22 ! Toi qui est un spécialiste, j'ai besoin de tes conseils.
Voilà ma situation
Je suis en train de vendre mon appartement à Paris. Comme je ne vais pas racheter tout de suite en Province, j'ai besoin de placer l'argent pour que les revenus couvrent les loyers de mon apart nantais (1.370 € par mois).
Quelle serait la rémunération envisageable (après impôt), en prenant des risques minimaux ? 6 % est possible ?

n°11266857
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-04-2007 à 12:12:53  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Salut F22 ! Toi qui est un spécialiste, j'ai besoin de tes conseils.
Voilà ma situation
Je suis en train de vendre mon appartement à Paris. Comme je ne vais pas racheter tout de suite en Province, j'ai besoin de placer l'argent pour que les revenus couvrent les loyers de mon apart nantais (1.370 € par mois).
Quelle serait la rémunération envisageable (après impôt), en prenant des risques minimaux ? 6 % est possible ?

 


Je ne suis pas F22, néanmoins je pense que tu peux, si la durée de ta couverture est faible, te tourner vers les "super-livrets" de type Cortal Consors, ING, qui proposent du 5-6% (brut) sur une durée de quelques mois, avant de revenir à un taux beaucoup plus faible.
 
En monetaire, ça tourne autour de 4,5% (brut)
 
Le reste à mon sens ne répond pas à ton critère de "risques minimaux"

n°11266913
sadlig
Posté le 22-04-2007 à 12:17:14  profilanswer
 

Merci.
Le problème du super livret c'est tout de même que les intérêts sont versés annuellement, moi j'ai besoin de dégager environ 1.500 € par mois pour couvrir mon loyer.

n°11266938
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 22-04-2007 à 12:19:04  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Salut F22 ! Toi qui est un spécialiste, j'ai besoin de tes conseils.
Voilà ma situation
Je suis en train de vendre mon appartement à Paris. Comme je ne vais pas racheter tout de suite en Province, j'ai besoin de placer l'argent pour que les revenus couvrent les loyers de mon apart nantais (1.370 € par mois).
Quelle serait la rémunération envisageable (après impôt), en prenant des risques minimaux ? 6 % est possible ?


 
A moins d'avoir un vieux PEL (et encore, avec la fiscalité maintenant...), non.


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°11266976
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 22-04-2007 à 12:21:10  profilanswer
 

sadlig a écrit :

Merci.
Le problème du super livret c'est tout de même que les intérêts sont versés annuellement, moi j'ai besoin de dégager environ 1.500 € par mois pour couvrir mon loyer.

 


ta banque doit avoir des comptes à terme : demande-leur un placement à terme 1 mois, et tous les mois tu renouvelles.
Les taux actuels pour ce genre de chose, c'est ~3.85% (euribor) moins la marge de la banque.
C'est donc du brut.
L'année suivante, tu paieras ~25% d'impôts sur ces intérêts, soit au final 2.9%.
 
Donc, pour un placement à terme 1 mois de 100 000 EUR, tu récupères en intérêts bruts à la fin du mois :
100 000 x 0.0385 / 12 = 320 EUR


---------------
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n°11267013
arthas77
Posté le 22-04-2007 à 12:23:18  profilanswer
 

Les comptes à terme c'est plus intéressant si on prend 1 an ?

n°11267071
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 22-04-2007 à 12:27:05  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Les comptes à terme c'est plus intéressant si on prend 1 an ?

 

oui, mais tu toucheras tes int dans un an  ;)
 
http://www.boursorama.com/devises/taux_euribor.phtml


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n°11267319
sadlig
Posté le 22-04-2007 à 12:44:25  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

ta banque doit avoir des comptes à terme : demande-leur un placement à terme 1 mois, et tous les mois tu renouvelles.
Les taux actuels pour ce genre de chose, c'est ~3.85% (euribor) moins la marge de la banque.
C'est donc du brut.
L'année suivante, tu paieras ~25% d'impôts sur ces intérêts, soit au final 2.9%.
 
Donc, pour un placement à terme 1 mois de 100 000 EUR, tu récupères en intérêts bruts à la fin du mois :
100 000 x 0.0385 / 12 = 320 EUR


 
Merci je vais y réfléchir, mais payer 25 % d'impôts sur ces intérêts je trouve cela un peu beaucoup.
En plus je trouve la marge de la banque un peu élevée.
Sotir à 2,9 % net ne vaut pas un livret A  :sweat:

mood
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