Reprise du message précédent :
Messieurs  

Le coup de la flat tax de 10% sur l'épargne au reveil  

 
  C'est aussi "l'info" de cette matinée qui m'à fait tiquer et qui semble être à la mode (Doze ce matin, l'Edito de fiorentino ...).

Lien ?

Immo épargnée
 Les actions aussi enfin
et les av ?

 
Petite recherche Google et : Le FMI propose une «supertaxe» sur le capital (Désolé ca tombe de nouveau sur le Figaro   )
 

 
Ouf, entre mes dettes immo à rembourser et mon épargne liquide j'dois pas être positif !

Ah
On va se faire chyprioter  

Merci pour l'article, y'avait rien sur Google NEWS et sur l'iPhone c'est galère

ACA a vaincu
Je suis en PV

Cela dit, je serais pas contre la création d'une dette envers l'État de 30k€ par foyer, remboursable a convenance et obligatoirement transmissible par héritage.

Effacement immédiat de l'intégralité de la dette

ALU .... j'aurai du en prendre hier ....

 
Espérons que ce serait au hasard, sur les sommes au delà du plafond du PEA de 150k€

Je viens d'acheter 25 Vilmorin & Cie à 89.23€    
 
B&H sur PEA.
 
D'autres personnes en ont ici ?

Question conne, c'est quoi une épargne nette positive?    
 
Une épargne c'est pas sensée être que positif? Il y a de l'épargne négatif   ?
 
 
Sinon autre question si 10% de l'argent sur les comptes en banque sort des banques d'un coup à cause de l'impôt, ca ne va pas leur créer des soucis de liquidité aux banques??? Parce que bon quand c'est Chypre ca va, par contre toute l'union, ben ca en fait des milliards.

 
Epargne moins dette

C'est ce que j'imaginais, mais c'est bizarre comme terme. Bilan aurait été plus juste non???

De toutes façon, inutile d'espérer, CÃ n'arrivera pas.

Yes ORA passe les 10 €  
 
Le réveil aura mis du temps à arriver...

Je remercie d'ailleurs Xavier Nielle d'avoir conseillé d'entrer sur le titre a 8€, et moi meme de l'avoir fait.

Et EN en mode fusée

Ouais clair !
Ca sera + sournoi par l'augmentation des taxes et prélévements sur tout les dépôts.
Et aussi peut-être une grosse "sur-taxe" sur les + gros dépôts (style supérieur à 100.000€).

 
Je parlais justement à mon collègue d'un article dans Les Echos du jour sur Vilmorin, où ils parlent de leur stratégie d'expansion en Afrique à base d'OGM.
J'aimais bien la boîte pour ses ratios financiers, les perspectives,etc. mais quand j'ai lu ça, ça m'a pas mal dégoûté. Du coup, elle est blacklistée de mon univers.

 
Le minimum de 1 000€, c'est pas juste le versement ? A mon avis tu n'es pas obligé de posséder 1 000€ de titres. Donc le moins risqué c'est de verser 1000 € et d'acheter 1 action à 10€

quand tu rembourses tes dettes, tu payes des intérêts et tu capitalises (hors crédit in-fine), et la capitalisation c'est de l'épargne...
 
ce qui est génial dans cette proposition c'est que de toute façon on ne touche pas à la pierre. Donc si c'est mis en place on va avoir droit à une belle bulle immo

 
Donc toi tu comprends cette tirade du FMI dans le sens "épargne net" = Ensemble du patrimoine (Foncier, actions, Liquidité, Immobilier etc ...) - ensemble des dettes ?
Possible, mais bordel le foutoir à appliquer ça  

j'ai édité, toucher à l'immo c'est impossible je pense car énormément de monde ne pourrait pas payer cette taxe sans devoir vendre le bien, ça serait trop impopulaire.

Ben oui mais c'est injuste bordel  

Nan mais laissez tomber, c'est complètement débile ce truc, impossible à appliquer de manière équitable. Si l'Etat ne veut pas rembourser, qu'il fasse défaut et que les gens qui lui ont prêté subissent .
 
Sont vraiment payés à rien foutre au FMI    
 
 
 
 

tu crois qu'ils en ont quelque chose à foutre    
 
au delà de l'injustice ça va créer un arbitrage panique de l'assurance vie vers l'immo, donc krach des obligations d'états et bulle immo, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne idée.

Orange + de 10€  \o/ Victoire En route vers les 12

 
Ca c'est bien mon avis aussi  

 
C'est surtout qu'aucun gouvernement ne sera assez suicidaire pour faire ça.  

En même temps, un truc dirigé par un maniaque pervers, puis une bourgeoise décérébrée, faut pas s'attendre a des miracles d'ingéniosité...

 
On pourrait te répondre que le gouvernement de Chypre n'était pas suicidaire non plus.

 
Le peuple Chypriote est-il aussi révolutionnaire que le peuple français ? Et les petits dépôts ont été épargnés il me semble.

 
Faut remercier Betcour aussi
Enfin je suis pas vraiment gagnant car j'ai revendu mes NOKA a 4,1 pour acheter les ORA

Ça tu peux l'oublier. C'était avant que les français soient majoritairement propriétaires de leur logement.

En France, on aurait donc droit à une bulle immo sur la bulle immo.
 
 

Alors ca, pour moi c'est encore plus eliminateur de révolte, l'endettement.

C'est a la situation de 1788 et éventuellement de 1967 qu'il faudrait comparer (encore qu'assimiler 68 a une révolte c'est un peu abusif).

Mais y'a pas de bulle, c'est la situation 70->  90 qui était anormale avec des prix trop bas  

Une petite exagération haussière sur 2000-2010 éventuellement  

D'ailleurs c'est exactement ce que dit l'article des Echos: cette solution est vieille comme le monde mais n'a concrètement été mise en place que deux fois : en Italie après la WW1 et au Japon après la WW2 (et récemment en Chypre, c'est vrai).

Ce qui a changé depuis cette époque c'est quand même la liquidité des placements: qu'est ce qui empêche demain le clampin moyen de solder tous ses placements pour les foutre à HK ou au Paraguay ? En 1914 ou 1945 il fallait passer la frontière avec une malette de cash et aller placer ça à l'étranger. Aujourd'hui en 3 clics (et 300 formulaires avec les impots ) c'est possible.

Pour rappel les principes en vigueur dans l'UE et dans la plupart des pays de l'OCDE aujourd'hui est la liberté de circulation des capitaux, ça induit donc qu'on laisse la liberté aux gens de placer leurs capitaux où ils le souhaitente et que ces capitaux ne peuvent pas être "bloqués" dans un pays/zone.

Aujourd'hui, un état de l'UE n'aurait aucun pouvoir pour amputer directement de 10% un capital situé dans un établissement hors de ses frontières. En fait il n'est possible de faire ça que de manière indirecte via un impôt type ISF/taxe exceptionnelle etc.

Cela dit pour mettre en oeuvre un système de taxation indirecte via l'impôt, encore faut-il savoir quelle est la richesse des contribuables en capital. Certains pays comme la France avec le système de l'ISF ont une idée de où sont placés les capitaux des contribuable (il faut déclarer en théorie même ceux à l'étranger) mais de très nombreux pays n'ont pas un tel système, puisque pas de taxe sur le capital. Donc préalablement à une taxe sur l'épargne, il faudrait déjà pouvoir recenser la richesse en capital de tout un chacun, dans et hors des frontières.

La solution "brouillon" serait bien évidemment de faire ça à la barbare, bloquer tous les comptes bancaires/AV du pays et demander aux établissements de prélever les sommes sur ces montants bloqués. Mais ça ne marcherait que si la mesure était subite et prenait tout le monde au dépourvu comme ça a été le cas à Chypre, et ça ne concerne pas les capitaux des résidents du pays qui sont placés à l'étranger, c'est donc extrêmement inégalitaire. En plus de ça, si le texte n'est pas voté en une semaine à l'arrache comme ça a été le cas en Chypre il y'aura FORCEMENT une fuite des capitaux massive. La seule solution pour faire ça proprement est donc de passer par un prélèvement indirect via taxe/impôt et ça nécessite la mise en place d'une documentation du capital de chaque contribuable.

Pour ceux qui connaissent un peu c'est ce que sont en train de faire les US avec les normes FATCA, c'est également dans les tuyaux côté UE: Obligation pour les établissements financiers hors d'un pays/zone (UE/US par exemple) de déclarer aux UE/US l'ensemble des comptes ouverts par des résidents UE/US dans l'établissement. Le but est la lutte contre l'évasion fiscale, mais ces infos pourraient être utilisées à d'autres fins.

Ce n'est qu'une fois que ce travail de collecte des données est réalisé que les états pourraient raisonnablement mettre en place une taxe en %age du capital (et encore, ça supposerait que puisse être traçé le capital financier mais également immobilier, etc).

Brayf, on en est loin et il faudrait encore une bonne dizaine d'années de réformes en Franc, dans l'UE et dans les relations bilatérales de l'UE avec le reste du monde pour qu'une telle mesure ait un semblant d'efficacité.

Mais c'est très intéressant.