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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
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1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
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6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
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8.  short LQQ
 
 
2.8 %
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°33552189
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 08-03-2013 à 12:43:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lapin a écrit :

ils arrêtent pas de dire le contraire sur BFM Business justement, mais il faut acheter énormément de Forêt pour que se soit rentable, le rendement de la filière bois est de 4 à 5% l'ans, mais il faut avoir plusieurs million d'euros pour que se soit intéressant.
 
et j'ai pas x millions d'euros.


s'il faut plusieurs millions, il faut donc un s à million :o
 
s'il faut qu'un million, alors pas de s :o


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mood
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Posté le 08-03-2013 à 12:43:05  profilanswer
 

n°33552219
as253
Loucheur averti
Posté le 08-03-2013 à 12:46:16  profilanswer
 

non mais lapin  :lol:  le mec il va se retrouver fauché a 45 balais et quand il cherchera du taf et que les mecs vont voir son CV   [:vincebdx]

n°33552239
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 08-03-2013 à 12:47:49  profilanswer
 

lapin a écrit :

ils arrêtent pas de dire le contraire sur BFM Business justement, mais il faut acheter énormément de Forêt pour que se soit rentable, le rendement de la filière bois est de 4 à 5% l'ans, mais il faut avoir plusieurs million d'euros pour que se soit intéressant.
 
et j'ai pas x millions d'euros.


 
Le problème de la forêt c'est que chaque parcelle à un cycle de vie. Des périodes ou tu dois investir (pour planter la parcelle, pour l'entretenir, l'élaguer) , des périodes ou ca te rapporte  (un peu avec les coupes d'éclaircies puis baucoup avec la coupe finale).
Si tu possède une seule parcelle, c'est ingérable car les flux de trésorerie sont trop irréguliers.
De plus un cycle dure entre 30 et 100 ans selon l'essence cultivée.
 
Dans la famille on a des bois depuis 200 ans, planté essentiellement en douglas et épicéa. Il est vrai qu'en ce moment les rendements sont plutot sympa car le douglas est très demandé (notamment avec la mode des maisons à ossatures bois), mais sur la durée (Calculé récent de mon grand père sur 100 ans), le rendement est globalement faible et s'équilibre tout juste avec l'inflation. L'intérêt c'est surtout de préserver un patrimoine et de le transmettre en franchise de droit de succession et éventuellement d'ISF.
Dans la famille c'est accessoirement surtout une passion.

n°33552260
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 08-03-2013 à 12:49:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 

+1
On a le cas justement en ce moment sur le topic épargne.
Le mec vient d'hériter de 1M€, sachant qu'il est déjà proprio (et pas accédant hein, vraiment propro crédit payé) de sa résidence principale, il peut sérieusement envisager d'être rentier.

 

Dans le cas de lapin, avec "seulement" 200-300k€ et sans être proprio (ou en ayant encore des années de crédit à rembourser), c'est pas viable sur le long terme.
A moins qu'il ait plus de 60 ans  :o


si on vit jusqu'a 80 ans avec un smic, faut 936 000 € (et plus si inflation), donc c'est clair qu'avec les 200 000€ de lapin (si je me trompe pas), il pourra vivre au smic quelques années seulement, sauf si eventuelement il a aussi herité d'une maison ?! alors il lui reste plus qu'a payer les charges + bouffes et il est tranquil un certain temps.

 

Enfin voila, faut 900000€ pour etre tranquil toute sa vie, sinon c'est dangereux.

 

lapin, en attendant, au lieu glander, tu devrait te former pour "le metier de tes reves", n'attend pas d'avoir les resultats dans 8 mois pour decider de ta vie, soit pret au cas ou.

 


Message édité par fabien le 08-03-2013 à 12:51:29

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n°33552279
BenFromLA
Posté le 08-03-2013 à 12:51:54  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Dans le cas de lapin, avec "seulement" 200-300k€ et sans être proprio (ou en ayant encore des années de crédit à rembourser), c'est pas viable sur le long terme.
A moins qu'il ait plus de 60 ans  :o


 
En étant proprio d'une maison dans la Creuse avec poulailler et potager, ça peut passer [:cosmoschtroumpf]

n°33552290
lapin
Posté le 08-03-2013 à 12:53:11  profilanswer
 

je voulais me lancer dans le photo-voltaïque, faute de pouvoir le faire dans le solaire à concentration, si non créer une société dans la créations de site internet, bon là il me faudrait des salarier qui connaissent le métier car j'ai pas les compétence de Webmaster ni de commercial dans le domaine de l'internet, donc forcément il faudrait un paquet d'argent genre 100K€ mini.

Message cité 3 fois
Message édité par lapin le 08-03-2013 à 12:53:32
n°33552310
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2013 à 12:55:05  answer
 

lapin a écrit :

je voulais me lancer dans le photo-voltaïque, faute de pouvoir le faire dans le solaire à concentration, si non créer une société dans la créations de site internet, bon là il me faudrait des salarier qui connaissent le métier car j'ai pas les compétence de Webmaster ni de commercial dans le domaine de l'internet, donc forcément il faudrait un paquet d'argent genre 100K€ mini.


Le marché est saturé pour ce genre de produits basiques.

n°33552313
as253
Loucheur averti
Posté le 08-03-2013 à 12:55:27  profilanswer
 

lapin a écrit :

je voulais me lancer dans le photo-voltaïque, faute de pouvoir le faire dans le solaire à concentration, si non créer une société dans la créations de site internet, bon là il me faudrait des salarier qui connaissent le métier car j'ai pas les compétence de Webmaster ni de commercial dans le domaine de l'internet, donc forcément il faudrait un paquet d'argent genre 100K€ mini.


 
ca gagne encore de l'argent ce business?  :heink:  

n°33552322
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 08-03-2013 à 12:56:50  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
ca gagne encore de l'argent ce business?  :heink:  


oui ca s'apelle SSII :o  
 


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n°33552341
lapin
Posté le 08-03-2013 à 12:58:14  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
ca gagne encore de l'argent ce business?  :heink:  


 
 
déjà plus que dans la maintenance informatique.
 
et puis je veux faire quelque chose qui me plaise un minimum.


Message édité par lapin le 08-03-2013 à 12:58:44
mood
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Posté le 08-03-2013 à 12:58:14  profilanswer
 

n°33552347
BenFromLA
Posté le 08-03-2013 à 12:58:52  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
ca gagne encore de l'argent ce business?  :heink:  


 
Ceux qui s'en sortent sont ceux qui savent faire le rédactionnel en plus du site en lui-même  :D

n°33552386
outlaw6
Posté le 08-03-2013 à 13:02:22  profilanswer
 

Lapin, sans vouloir te juger ou te blesser, mais je trouve vraiment optimiste si tu désires vivre de tes rentes avec 300k€ sans être proprio.
 
On ne se connait pas, je suis nouveau ici, mais tu as consacrer un gros tiers de ton patrimoine (si j'ai bien compris) en bourse ?  
 
Je possède un patrimoine plus important que le tien, je suis plus jeune, je suis sans revenus mais je désire absolument travailler. J'envisage de rembourser par anticipation le prêt de ma RP dans un mois et il me restera environ 500k€ ensuite.  
 
Ma voiture est presque neuve, je n'ai pas de gros frais à prévoir.  
 
Pourtant, il n'y a pas un jour où je ne m'inquiète pas pour la suite de la vie. C'est sur qu'a court terme il n'y aura aucuns soucis mais dans 20 ou 30 ans ?  
 
Je ne veux pas faire la morale, tu es plus mature que moi, mais dans ta situation, malgré ta PV que tu espères en Novembre, il faut quand même que tu fasses attention. On ne sais jamais de quoi est fait l'avenir.

n°33552453
lapin
Posté le 08-03-2013 à 13:08:22  profilanswer
 

jamais rien n'est couler dans le marbre ad vitam aeternam, mon bute n'est pas de vivre de mes rentes tout le temps, c'est juste que là j'ai pas l'idée ou la méthode qui me permettrait de remonté une vrai société viable et rentable.
 
le problème n'est pas le moyen financier, c'est le modèle économique.
 
surtout même quand je pouvais encore espérer trouver un emploi salarier personne ne me prenait car je n'avais aucune XP professionnel et c'est par dépits que j'avais créer une Entreprise de depannage informatique a domicile, ça été une énorme erreur car j'étais pas motivé.
 
pour moi vivre de mes rentes n'est pas un fin en soit, notamment car certaines jour je me fais chier et parfois les jours se suives et se ressembles, de plus comme je ne travaille pas et n'ai pas énormément de ressources je n'ai du coup pas de  loisir réel.
 

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 08-03-2013 à 13:12:33
n°33552478
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2013 à 13:10:56  profilanswer
 

lapin a écrit :

jamais rien n'est couler dans le marbre ad vitam aeternam, mon bute n'est pas de vivre de mes rentes tout le temps, c'est juste que là j'ai pas l'idée ou la méthode qui me permettrait de remonté une vrai société viable et rentable.
 
le problème n'est pas le moyen financier, c'est le modèle économique.


 
 
 [:implosion du tibia]  
 
Tu devrais ne t'exprimer qu'en latin, ça te réussit mieux que le français.
En reconversion, tu peux envisager curé et en plus tu seras logé  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°33552504
lapin
Posté le 08-03-2013 à 13:13:10  profilanswer
 

normal j'ai googlisé [:barthaliastoxik] .

n°33552530
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 08-03-2013 à 13:16:21  profilanswer
 

lapin a écrit :

je voulais me lancer dans le photo-voltaïque, faute de pouvoir le faire dans le solaire à concentration, si non créer une société dans la créations de site internet, bon là il me faudrait des salarier qui connaissent le métier car j'ai pas les compétence de Webmaster ni de commercial dans le domaine de l'internet, donc forcément il faudrait un paquet d'argent genre 100K€ mini.


as tu une maison payé ou t'es locataire?
 
car si tu veux vivre sans rien glander, tu t'achete une maison pas cher avec ton pecul, tu t'achete des paneaux solaire pour avoir de l'electricité "gratuite" et tu cultive tes fruits et legume dans le jardin :D
 
Et pour la viande, tu peux avoir des poules et des lapins ( :D ), ca se reproduit vite.
 
et tu prend le rsa pour les coups dur :o
 


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n°33552556
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 08-03-2013 à 13:18:57  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

Je possède un patrimoine plus important que le tien, je suis plus jeune.

Avec ce pseudo, pas difficile de comprendre d'où vient cette oseille.  [:neostranger]  


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°33552570
BenFromLA
Posté le 08-03-2013 à 13:19:55  profilanswer
 

lapin a écrit :


pour moi vivre de mes rentes n'est pas un fin en soit, notamment car certaines jour je me fais chier et parfois les jours se suives et se ressembles, de plus comme je ne travaille pas et n'ai pas énormément de ressources je n'ai du coup pas de  loisir réel.


 
Je me permet de continuer le HS car on est vendreday  :o  
 
Pourquoi tu ferais pas des missions intérim dans les boulots de merde où ils prennent n'importe qui ? Ca te casserait ta routine, ton temps libre retrouverait de la valeur et tu retarderais l'épuisement de ton patrimoine tout en augmentant tes chances à terme de trouver un boulot correct.

n°33552593
lapin
Posté le 08-03-2013 à 13:22:32  profilanswer
 

c'est une idée.

n°33552614
sligor
Posté le 08-03-2013 à 13:24:15  profilanswer
 

fabien a écrit :


et tu prend le rsa pour les coups dur :o


pour le RSA ils enlèvent 3% annuel du patrimoine (genre t'as 100k€ de capital, ça fait 3000€ de RSA/an en moins), par contre je ne sais pas s'ils prennent en compte la résidence principale


Message édité par sligor le 08-03-2013 à 13:24:30

---------------
qwerty-fr
n°33552640
boulgakov
Posté le 08-03-2013 à 13:26:09  profilanswer
 

lapin a écrit :

c'est une très bonne idée.


 
[:moundir]

n°33552767
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 08-03-2013 à 13:36:35  profilanswer
 

mais sinon lapin, là t'as de l'argent a investir pour ta société ? t'es pas obligé d'attendre 8 mois pour voir si tu fait ta boite ou pas, si t'as l'idée et les clients, pourquoi ne pas commencer pour tester ?


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°33552822
lapin
Posté le 08-03-2013 à 13:39:53  profilanswer
 

pour l'instant j'ai encore rien fait, je vrai pas monté une entreprise comme ça, il me faut de la méthode et bien comprendre le marché comme ça fonctionne et comprendre les réseaux qui me permet de trouver des clients, aussi il me faut prévoir qui dois je embaucher et combien cela va me coûte, préparer un budget.
 
édit: à la limite se qui me tenterait bien se serai de trouver des associés motivés qui ont envie de créer quelque chose de viable et rentable, que tout ne repose pas que sur moi car je me connais trop bien.


Message édité par lapin le 08-03-2013 à 13:41:36
n°33552902
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-03-2013 à 13:45:52  profilanswer
 

ça monte toujours, on en a encore sous le pied si on se compare aux Japs :
 
Japon: la Bourse efface 4 ans et demi de crise avec un bond de 45% en 4 mois


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°33553015
Fight-Club
Posté le 08-03-2013 à 13:52:18  profilanswer
 

Ceci dit, 300000€ en actions Total (sur un PEA pour la fiscalité  :o ) cela nous fait :
 
300000€ / 39€ = 7692 soit 7500 actions avec les frais.
 
A 0.59€ de dividende trimestriel : 7500*0.59 = 4425€ par trimestre soit 1475€ / mois brut.
 
Au final 1246,37€ net / mois après CSG, c'est pas dégueu  :o  
 
Par contre le risque est maximum entre l'exposition aux actions et le fait d'avoir une ligne unique  :sweat:

n°33553143
lapin
Posté le 08-03-2013 à 13:59:34  profilanswer
 

pourquoi ne pas appliquer une méthode de calcul ou on ne prélève que 70% des intérêt annuel sur ces gains globaux, voir même un décalage sur trois ans ou plus avant le premier prélèvement, genre si l'année N tu génère un bénéfice de 6%, tu attends trois et l'année N+3 tu ne dépense que 70% de l'argent générer il a trois ans ou plus de cela.
 
ça veut dire qu'avec 300000€, 6% brute soit 18000, tu attends 3 à 4 ans, et tu n'en dépense que 70% soit 12600€, ça fait toujours 1050€ par ans la première année de versement.


Message édité par lapin le 08-03-2013 à 14:02:28
n°33553164
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 08-03-2013 à 14:00:38  profilanswer
 

mais avec 300 000 € en stock, il fait n'importe quel boulot sympa au smic, il est content. Dans une mairie, ou a la poste, doit bien y avoir un boulot pepere à faire, meme si mal payé et s'il a de la chance, il finira a 16h30.
 


---------------
Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°33553335
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 08-03-2013 à 14:08:59  profilanswer
 

fabien a écrit :

mais avec 300 000 € en stock, il fait n'importe quel boulot sympa au smic, il est content. Dans une mairie, ou a la poste, doit bien y avoir un boulot pepere à faire, meme si mal payé et s'il a de la chance, il finira a 16h30.
 


 
Pas si simple à trouver :/


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°33553384
enuma
Posté le 08-03-2013 à 14:11:34  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33553534
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-03-2013 à 14:19:13  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/actualit [...] dfc978f633
 
Lagarde: la BCE a encore un peu de marge de manoeuvre pour baisser ses taux
 
 
MAYWAY passons les taux à 0%§§§


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°33553569
ztg
Posté le 08-03-2013 à 14:21:01  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
Mon capital sur les actions, pas sur le reste, malgré le faite d'entamer une faible partie du capital sur les actions, au globale je suis en positif par rapport au premier janvier 2013 de 1700€, ça alors qu'en plus je me verse 1400€ chaque mois
 
 


 
 
tu vis dans le Larzac?

n°33553855
as253
Loucheur averti
Posté le 08-03-2013 à 14:35:15  profilanswer
 

as253 a écrit :

on va a 3840 sur le CAC là  :)


 
 tout vendu a 40  [:wark0]

n°33553905
outlaw6
Posté le 08-03-2013 à 14:37:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33553912
outlaw6
Posté le 08-03-2013 à 14:37:44  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33554136
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 08-03-2013 à 14:48:54  profilanswer
 

outlaw6 a écrit :

le chomage au plus bas depuis 2008 aux USA !


Bien sur, on y va croire !  :lol:


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°33554174
Profil sup​primé
Posté le 08-03-2013 à 14:50:48  answer
 

Faut dire que ca embauche pas mal..... dans les imprimeries pour coupons alimentaires  [:raph0ux]

n°33554193
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 08-03-2013 à 14:51:51  profilanswer
 

bon et bien le bx4, pas sûr que ce fût une bonne idée finalement [:osweat] -3% pour le moment


Message édité par sire de Botcor le 08-03-2013 à 14:53:43

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°33554211
enuma
Posté le 08-03-2013 à 14:53:11  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°33554216
michel 166​4
Patriote
Posté le 08-03-2013 à 14:53:22  profilanswer
 

Et que de toute façon c'est tellement Has been de travailler  :o :  
 
Labor Force Participation Rate
http://data.bls.gov/generated_files/graphics/latest_numbers_LNS11300000_2003_2013_all_period_M02_data.gif


---------------
Le pessimiste se plaint du vent, l’optimiste espère qu’il va changer, le réaliste ajuste ses voiles.
n°33554303
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 08-03-2013 à 14:57:41  profilanswer
 

Sympa la stat du chômage US :o


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°33554369
ztg
Posté le 08-03-2013 à 15:01:05  profilanswer
 

:o

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