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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
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1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
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10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°10496694
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 28-01-2007 à 11:59:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Moi ce qui me fait chier en bourse, c'est cette impression que ce sont ceux qui en savent le moins qui gagnent le plus, et inversement [:pingouino]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
mood
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Posté le 28-01-2007 à 11:59:34  profilanswer
 

n°10496736
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 28-01-2007 à 12:05:03  profilanswer
 


 
C'est pas franchement la bonne période à mon avis, tu pourrais te retrouver avec un 0 de moins au solde dans quelques années [:tinostar]²²²
 
Enfin bon, tu fais bien de tout dégager maintenant.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10496791
lapin
Posté le 28-01-2007 à 12:12:53  profilanswer
 

que pensez vous de boursorama banque ?

n°10496932
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 28-01-2007 à 12:33:22  profilanswer
 

lapin a écrit :

que pensez vous de boursorama banque ?


très bien, mais ça reste une banque en ligne principalement. Pour un compte courant, je préfère les banques de guichet. Sinon ça doit être une des meilleures banques en ligne.

n°10496933
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 28-01-2007 à 12:33:25  profilanswer
 

lapin a écrit :

que pensez vous de boursorama banque ?


 
Qu'avant de vouloir placer ses sous, faudrait déjà en avoir :/
 
Sinon c'est bien tant que t'as pas besoin d'une agence physique.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10497110
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 28-01-2007 à 13:09:23  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Moi ce qui me fait chier en bourse, c'est cette impression que ce sont ceux qui en savent le moins qui gagnent le plus, et inversement [:pingouino]


je pense que c'est parce que quand tu "sais" ou tu crois savoir, tu as une attitude qui s'éloigne de la finance pour se rapprocher de celle du jeu : tu mises gros sur une seule ligne, tu utilises des leviers, tu vends à découvert, tu te saignes en frais de courtage tellement tu fais d'aller-retour, tu écoutes les rumeurs, tu payes l'impot de bourse à force de faire des gros mouvements...
 
Je pense qu'en gardant la tête froide et en gardant à l'esprit que sur-performer un indice à long terme est quelque chose de difficile qui n'est pas à la portée du premier petit porteur, on reste gagnant. Car n'oubliez pas que quoi qu'il arrive, la bourse reste un jeu à somme positive ne serait-ce que grace à l'inflation. Un fond monétaire rapportera toujours, même s'il rapporte peu. Après il faut voir les risques à prendre quand on veut gagner + que ça.

n°10497140
lapin
Posté le 28-01-2007 à 13:14:59  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Qu'avant de vouloir placer ses sous, faudrait déjà en avoir :/
 
Sinon c'est bien tant que t'as pas besoin d'une agence physique.


 
 
si tu regard tout les frais à la con que j 'ai avec LCL tu me comprendrais  
 
j'ai des truc du style intérêt débiteur et des frais style formule zen à 3.9€/mois et 34€/ans de carte bleu donc LCL se fout de ma gueule et si cela continue j'y mettrai bien mon compte de société ,car au moins je suis pas obliger de mettre un compte PRO.

n°10497350
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 28-01-2007 à 13:51:58  profilanswer
 

lapin a écrit :

si tu regard tout les frais à la con que j 'ai avec LCL tu me comprendrais
 
j'ai des truc du style intérêt débiteur et des frais style formule zen à 3.9€/mois et 34€/ans de carte bleu donc LCL se fout de ma gueule et si cela continue j'y mettrai bien mon compte de société ,car au moins je suis pas obliger de mettre un compte PRO.


 
Je connais, je paie 12.54€ HT/mois pour avoir le droit à un compte courant 'pro' et un pack de services à la khon inutiles mais incontournables (sinon c'est encore 3 ou 4€ de plus par mois !).


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°10497362
lapin
Posté le 28-01-2007 à 13:52:58  profilanswer
 


 
 
saufe que depuis que j'ai un compte pro la partie banque en ligne sur internet est devenue payante ,mois qui voulais faire un gestion de société sérieuse,si j'avais sue j'aurai pas fait cela ,si je veux avoir acces au site internet c'est devenue payant 10€/mois,en plus sur le site sur internet il y a toujours un décalage de 3 jours ça pue .
 
en plus j'ai le petit livret de tout les tarifs de LCL et ça pue tout se qu'il facture des truc à la con style un lettre vous signifiant, que vous Êtes à découvert 3.4€ la lettre tout ça pour vous dire que vous êtes dans le rouge alors que vous êtes certainement au courant,ou le meilleur moyen pour vous enfoncer encore plus alors qu'on est déjà dans le rouge sympa.
 

n°10497578
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 28-01-2007 à 14:22:08  profilanswer
 

les lettres sont souvent payantes. Idem pour le demande de double de relevé de compte (pourtant ça revient à réimprimer une feuille déjà existante), et si tu viens pas chercher ton chéquier ou ta carte bleue fraichement arrivé, ils te facturent la destruction !
 
je parle pas du LCL mais des banques traditionnelles en général. Après ça vaut le coup de bien lire leur notice de frais pour connaître tout ça car chez certaines banques c'est gratuit.
 
LCL reste quand même une banque assez haut-de-gamme, si vous voulez être pénard niveau frais, je vous conseille la Poste. Perso je suis à la BNP mais je bénéficie du tarif jeune - de 25 ans donc c'est pas cher, le tarif normal est moins attractif.

mood
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Posté le 28-01-2007 à 14:22:08  profilanswer
 

n°10499068
John Boone
Juste quelques rayons...
Posté le 28-01-2007 à 18:27:56  profilanswer
 

http://www.forexfactory.com/calendar.php
 
....pour le calendrier de la semaine. Début calme, mercredi du lourd avec le GDP, le PMI et surtout Bernanke qui statue sur les taux d'intérets. Ils devraient rester inchangés mais le communiqué fait toujours l'objet de décriptages savants et peut provoquer des remous sur les marchés actions si des craintes inflationnistes sont perçues.
 
Jeudi, inflation et ISM, spa mal non plus.
 
Vendredi, NFP, another big mover.

n°10499351
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 28-01-2007 à 18:59:23  profilanswer
 

Vous conseillez quoi à un jeune qui a très très peu d'argent à investir et qui voudrait gagner rapidement, un truc sur qui se casse pas la gueule, et pas sur deux ans ?
 
(oui, je rêve)


---------------
Twitter
n°10499389
lapin
Posté le 28-01-2007 à 19:02:48  profilanswer
 

un très bon FCP,mais après le quels mister
 
http://www.boursorama.com/opcvm/pa [...] r%E9sultat
 
dans certain cas les étoile S&p peuent donnée un petite indication

n°10499510
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 28-01-2007 à 19:17:39  profilanswer
 

koskoz a écrit :

Vous conseillez quoi à un jeune qui a très très peu d'argent à investir et qui voudrait gagner rapidement, un truc sur qui se casse pas la gueule, et pas sur deux ans ?
 
(oui, je rêve)


Je confirme, tu rêves ! Si tu veux gagner vite et beaucoup, va au casino et mise tout sur le rouge. Tu feras +100% en 5mn. Ou -100% mais dans ce cas, t'avais cas miser sur le noir :D
 
sérieusement ce que tu demandes n'existe pas. Au mieux tu peux mettre ton fric sur un bon livret. Tu dis que tu es jeune : ouvre un livret jeune à 4.5% nets, tu trouveras difficilement mieux -> ici

n°10499880
lapin
Posté le 28-01-2007 à 19:59:48  profilanswer
 

tiens je viens de voire sur boursorama banque ,LETTRE Avis par compte en anomalie 12€ donc c'est pire que LCL
 
la j'épluche ceci
 
http://www.boursorama.com/banque/p [...] Banque.pdf
 
et je m'apercois qu'il y a les meme joyeuseter que chez LCL et parfois en pire
 
treins le flux temp réel euronext chez boursorama c'est 5.85€/mois
 
et pour le flux trading US temps réel c'est 2€/mois
 
 
edit: un autres plus complet
 
http://www.boursorama.com/banque/p [...] Banque.pdf
 


Message édité par lapin le 28-01-2007 à 20:23:59
n°10499881
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 28-01-2007 à 19:59:54  profilanswer
 

Et vous me conseillez quoi de fiable pour débuter ?
Un truc sûr, qui ne se cassera pas la gueule ?


---------------
Twitter
n°10499920
John Boone
Juste quelques rayons...
Posté le 28-01-2007 à 20:05:00  profilanswer
 

Chuis en train de regarder les fonds, ben dis donc c pas folichon les perfs des monétaires ! Genre 2 ou 3% par an si c pas tout dans le rouge !!! Les trucs sur la GBP s'en sortent un peu mieux, mais bon dans l'ensemble je suis surpris.
 
Un secteur qui peut-être intéressant d'intégrer sur plusieurs années dans son portif est celui des services aux personnes agées. Z'ont du fric, vivent de plus en plus vieux, et souhaitent rester chez eux pour des soins plutôt que d'aller à l'hopital, ce qui est justement possible grâce au développement de ce secteur.

n°10499951
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 28-01-2007 à 20:08:06  profilanswer
 

Je vais paraître pour un con, mais étant donné que je n'y connais strictement rien.
 
Fond monetaire ?


---------------
Twitter
n°10500143
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 28-01-2007 à 20:33:42  profilanswer
 

koskoz a écrit :

Et vous me conseillez quoi de fiable pour débuter ?
Un truc sûr, qui ne se cassera pas la gueule ?


:D  
 
les grosses cap

n°10500155
John Boone
Juste quelques rayons...
Posté le 28-01-2007 à 20:34:50  profilanswer
 

Oué, c des gars ils spéculent sur les devises pour toi. Ils perdent ton argent, et se paye quand meme des vaccances au ski.
 
D'ailleurs si tu veux t'amuser un peu, cad faire des gains rapides, le Forex avec ses possibilité de levier énorme, s'apparente un peu au casino mais en nettement plus aventageux.
 
Je te conseilles d'ouvrir un compte démo chez Oanda, c'est gratuit et tu peux doubler ta mise (virtuelle) en 1 heure sur les news...
 
http://fxtrade.oanda.com/fxgame/
 
...pis si ca marche tu peux aussi ouvrir un vrai compte. Enfin tu verras que c'est loin d'être aussi facile, mais c ce qui se rapproche le plus du jeu vidéo... :)

n°10500361
FaTaL BaZo​oKa
Ouais gros !
Posté le 28-01-2007 à 20:58:55  profilanswer
 

Je renvoie demain mon formulaire d'ouverture de CT chez Fortuneo, avec 2 k€ de mise de départ, soit un mois de salaire. J'ai envie de prendre des OPCVM style Tricolore ou Tocqueville. Pour débuter, dois-je investir dans une seule ou dans plusieurs valeurs ? Merci d'avance.

n°10500497
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 28-01-2007 à 21:19:25  profilanswer
 

koskoz a écrit :

Je vais paraître pour un con, mais étant donné que je n'y connais strictement rien.
Fond monetaire ?


 
ben ouais... enfin vu les taux, va ouvrir un livret A
Si tu veux un investissement sur du long terme, il y a aussi des fonds sécurisé à plancher qui seront remboursés à la VL d'origine au minimum à échéance. Cette échéance est souvent dans les 2012-2016

n°10500551
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 28-01-2007 à 21:25:32  profilanswer
 

FaTaL BaZooKa a écrit :

Je renvoie demain mon formulaire d'ouverture de CT chez Fortuneo, avec 2 k€ de mise de départ, soit un mois de salaire. J'ai envie de prendre des OPCVM style Tricolore ou Tocqueville. Pour débuter, dois-je investir dans une seule ou dans plusieurs valeurs ? Merci d'avance.


déjà une OPCVM c'est en interne plusieurs valeur, donc avoir une ligne d'OPCVM c'est envisageable avec 2K
 
dans ton cas je te conseille de prendre pour 2 lignes de 1K chacune, éventuellement + diversifié parce que Tricolore et Tocqueville c'est à peu près la même chose. Par exemple du Tricolore + un fonds Actions Europe. Ca t'entrainera à observer le cours d'un indice national (le SBF120 pour Tricolore) et un international (l'Euro/DJ stoxx 50 pour l'europe). De toute façon le CAC et le stoxx suivent à peu près le même cours, donc ça sera pas forcément + risqué. Tu peux aussi tenter un fonds national étranger européen : Espace, Allemagne, Italie, Belgique... on trouve de tout.
 
Pour l'international attends peut-être d'avoir + de trésorerie, voire n'en prends pas du tout si tu veux garder un risque modéré.

Message cité 1 fois
Message édité par jesus_christ le 28-01-2007 à 21:27:08
n°10500629
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 28-01-2007 à 21:36:50  profilanswer
 

En fait le truc c'est que j'ai vraiment pas beaucoup d'argent à mettre pour l'instant, et j'y connais strictement rien.
Etant donné que je suis majeur en mars, je me renseigne un peu :D


---------------
Twitter
n°10500730
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 28-01-2007 à 21:51:11  profilanswer
 

c'est très bien d'apprendre, et je conseille toujours de commencer par les sicav. D'ailleurs je conseille même de rester sur les sicav ou les trackers. Aux US les trackers c'est ce qui reste le + utilisé.
 
Par contre acheter en mars c'est pas forcément une bonne idée car c'est un des mois les + risqués, il y a par le passé souvent eu des mouvement de baisse à partir de fin avril.
 
En attendant tu peux te monter un bon système de gestion personnelle : ouvre un livret (jeune ou A) pour y mettre tes liquidités en attente, assure toi d'avoir un compte courant réactif (que tu puisse rapidement encaisser un chèque ou faire un virement), lis quelques grilles tarifaires et notices AMF pour avoir l'oeil sur les infos pertinentes...
 
Donc si c'est pas déjà fait, ouvre un livret jeune ou A et place-y ton liquide qui attend d'aller en bourse. Renseigne-toi sur la façon d'obtenir un chèque de banque car c'est surement comme ça que tu alimenteras ton compte la 1ere fois (livret -> CTO, pour ne pas faire livret -> compte courant -> CTO)

n°10500782
John Boone
Juste quelques rayons...
Posté le 28-01-2007 à 21:58:12  profilanswer
 

Te biles pas, dans ton cas ce que tu as de mieux à faire c'est de trader en virtuel un peu tout (actions/futures/forex) pendant un an ou deux. Ca va ptet te paraitre long, mais le principal dans un premier temps n'est pas de gagner des sous mais d'avoir une méthode pour en gagner.
 
Faut lire des livres sur le trading et observer les marchés. L'experience acquise compte bcp, il n'y pas de miracles ca passe par quelques gadins.  
 
Sur le très court terme, gagner relève presque de la chance. Par contre grapiller régulièrement quelques pourcents en toutes conditions, jackpot.
 

n°10500917
FaTaL BaZo​oKa
Ouais gros !
Posté le 28-01-2007 à 22:16:58  profilanswer
 

Question concernant le ratio de Sharpe : sur le site de Fortuneo, il est libellé en %, ce qui est étonnant pour un ratio :heink:

n°10500963
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 28-01-2007 à 22:24:15  profilanswer
 

FaTaL BaZooKa a écrit :

Question concernant le ratio de Sharpe : sur le site de Fortuneo, il est libellé en %, ce qui est étonnant pour un ratio  :heink:

 


effectivement, dans la profession, on l'écrit rarement en % !
 
Pour le mesurer :  Ratio Sharpe = (performance OPCVM - performance taux sans risque) / volatilité OPCVM
 
Si le monétaire a fait 3% sur les 12 derniers mois, et que le fonds a fait 20% avec une volatilité de 11%, ça donne (20-3)/11 = 1.55


---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°10501099
FaTaL BaZo​oKa
Ouais gros !
Posté le 28-01-2007 à 22:39:04  profilanswer
 

On divise bien des % par des % : on obtient donc une valeur sans dimension
 
 :jap:

n°10501135
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 28-01-2007 à 22:42:16  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

c'est très bien d'apprendre, et je conseille toujours de commencer par les sicav. D'ailleurs je conseille même de rester sur les sicav ou les trackers. Aux US les trackers c'est ce qui reste le + utilisé.
 
Par contre acheter en mars c'est pas forcément une bonne idée car c'est un des mois les + risqués, il y a par le passé souvent eu des mouvement de baisse à partir de fin avril.
 
En attendant tu peux te monter un bon système de gestion personnelle : ouvre un livret (jeune ou A) pour y mettre tes liquidités en attente, assure toi d'avoir un compte courant réactif (que tu puisse rapidement encaisser un chèque ou faire un virement), lis quelques grilles tarifaires et notices AMF pour avoir l'oeil sur les infos pertinentes...
 
Donc si c'est pas déjà fait, ouvre un livret jeune ou A et place-y ton liquide qui attend d'aller en bourse. Renseigne-toi sur la façon d'obtenir un chèque de banque car c'est surement comme ça que tu alimenteras ton compte la 1ere fois (livret -> CTO, pour ne pas faire livret -> compte courant -> CTO)


 
Pour l'instant j'ai un compte courant chez la caisse d'epargne, un livret jeune il me semble.
Mais ils me retire 1€ par mois pour les frais, donc ça m'étonnerait qu'il me rapporte quelque chose :sweat:
 

John Boone a écrit :

Te biles pas, dans ton cas ce que tu as de mieux à faire c'est de trader en virtuel un peu tout (actions/futures/forex) pendant un an ou deux. Ca va ptet te paraitre long, mais le principal dans un premier temps n'est pas de gagner des sous mais d'avoir une méthode pour en gagner.
 
Faut lire des livres sur le trading et observer les marchés. L'experience acquise compte bcp, il n'y pas de miracles ca passe par quelques gadins.  
 
Sur le très court terme, gagner relève presque de la chance. Par contre grapiller régulièrement quelques pourcents en toutes conditions, jackpot.


 
Tu conseilles quoi comme livre ?
Et le trad virtuel, c'est quoi ?


---------------
Twitter
n°10501239
FaTaL BaZo​oKa
Ouais gros !
Posté le 28-01-2007 à 22:52:21  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

déjà une OPCVM c'est en interne plusieurs valeur, donc avoir une ligne d'OPCVM c'est envisageable avec 2K
 
dans ton cas je te conseille de prendre pour 2 lignes de 1K chacune, éventuellement + diversifié parce que Tricolore et Tocqueville c'est à peu près la même chose. Par exemple du Tricolore + un fonds Actions Europe. Ca t'entrainera à observer le cours d'un indice national (le SBF120 pour Tricolore) et un international (l'Euro/DJ stoxx 50 pour l'europe). De toute façon le CAC et le stoxx suivent à peu près le même cours, donc ça sera pas forcément + risqué. Tu peux aussi tenter un fonds national étranger européen : Espace, Allemagne, Italie, Belgique... on trouve de tout.
 
Pour l'international attends peut-être d'avoir + de trésorerie, voire n'en prends pas du tout si tu veux garder un risque modéré.


 
Merci, je vais suivre tes conseils. J'hésite aussi à prendre du Saint-Honoré Chine...

n°10502072
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 29-01-2007 à 00:20:35  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Moi ce qui me fait chier en bourse, c'est cette impression que ce sont ceux qui en savent le moins qui gagnent le plus, et inversement [:pingouino]


[:rofl]

n°10502138
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 29-01-2007 à 00:27:22  profilanswer
 

koskoz a écrit :

Et vous me conseillez quoi de fiable pour débuter ?
Un truc sûr, qui ne se cassera pas la gueule ?


Va bosser :o

n°10502329
FaTaL BaZo​oKa
Ouais gros !
Posté le 29-01-2007 à 00:55:05  profilanswer
 

http://img267.imageshack.us/img267/6637/20070129004916bp1.png

 

Donc si, par exemple, je fais une transaction par mois sur de l'OPCVM, je paierai quand même les 5.98 € de compensation. Pour rester à 0 €, je devrai en plus faire une transaction sur autre chose que de l'OPCVM.

 

Ai-je bien compris ? :heink:

 

Je parle des frais d'abonnement, bien sûr...


Message édité par FaTaL BaZooKa le 29-01-2007 à 01:04:08
n°10502380
lapin
Posté le 29-01-2007 à 01:01:45  profilanswer
 

ça se sont des frais de croutages ©

n°10503497
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 29-01-2007 à 10:18:12  profilanswer
 

avec un bourso 0%, tu payes vraiment rien sur les sicav 0%, sinon tu payes juste les frais d'entrée.
 
Fortunéo je sais pas, n'y a-t-il pas d'équivalent au bourso 0%, c'est à dire un compte où l'on est pas obligé de passer d'ordre ?
 
Sinon d'après ce qu'il y a d'écrit, les mouvements sur OPCVM ne comptent pas comme courtage. C'est vrai techniquement puisqu'il ne s'agit pas d'ordre mais de souscription et rachat à prix fixe (mais inconnu).

mood
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