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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°32775119
as253
Loucheur averti
Posté le 27-12-2012 à 11:42:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

c2800 a écrit :


 
Le pire c'est que j'aurais pris un tracker CAC40 je serais à + 16 %  :o  
 


 
100% de mon épargne en SICAV CAC qui arrive meme pas à sortir 12% net depuis début janvier :/

mood
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Posté le 27-12-2012 à 11:42:12  profilanswer
 

n°32775151
c2800
Posté le 27-12-2012 à 11:45:09  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
100% de mon épargne en SICAV CAC qui arrive meme pas à sortir 12% net depuis début janvier :/


 
"SICAV" ça fait parti des erreurs que je ne reproduirai plus  :o  
 
@Ashkaran très sérieusement je m'interroge sur la pertinence de ne pas me prendre 9  trackers (3 USA, 3 Europe, 3 emergents) plutôt que de me faire chier à faire du stock picking.
 
On verra selon ma perf de 2013.

n°32775163
stephaneF
Posté le 27-12-2012 à 11:46:08  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
100% de mon épargne en SICAV CAC qui arrive meme pas à sortir 12% net depuis début janvier :/


Faut pas prendre de sicav indicielle c'est de la daube. En plus avec les dividendes tu devrais être à 4% de plus.  
 
Autant prendre un tracker. Même si je n'aime pas non plus.

n°32775199
stephaneF
Posté le 27-12-2012 à 11:48:44  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
"SICAV" ça fait parti des erreurs que je ne reproduirai plus  :o  
 
@Ashkaran très sérieusement je m'interroge sur la pertinence de ne pas me prendre 9  trackers (3 USA, 3 Europe, 3 emergents) plutôt que de me faire chier à faire du stock picking.
 
On verra selon ma perf de 2013.


Fais comme moi. Tu dépenseras moins d'énergie et de temps !  
Et tu auras meilleure performance.

n°32775207
as253
Loucheur averti
Posté le 27-12-2012 à 11:49:01  profilanswer
 

Bonus différé bloqué X ans chez un dépositaire que je choisis pas avec une offre de sicav qui tient sur les doigts d'une main (monétaire/obli/action FR/actions Euro/ISR)... je fais avec ce que j'ai  :sweat:

 

Les arbitrages se font encore par courrier [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par as253 le 27-12-2012 à 11:50:14
n°32775318
I_m_back
Posté le 27-12-2012 à 11:58:33  profilanswer
 

as253 a écrit :

Bonus différé bloqué X ans chez un dépositaire que je choisis pas avec une offre de sicav qui tient sur les doigts d'une main (monétaire/obli/action FR/actions Euro/ISR)... je fais avec ce que j'ai  :sweat:  
 
Les arbitrages se font encore par courrier [:tinostar]


 
Tu vas enfin comprendre ce que ressentent les gens qui ont affaire avec ta profession [:bakk72], à toi les sicav monétaires qui perdent de l'argent !


---------------
Ta peau de nacre noir, la courbe de ton cul
n°32775489
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-12-2012 à 12:14:15  profilanswer
 

as253 a écrit :


 
 
méthode de Dietz   [:zaib3k]


 
merci, je calcule.
 
hum j'ai pas investi à date fixe, pas très rigolo à calculer :/
 
En PV nette ca me fait dans les 1300€ (pour un total d'env 4700€) sur un an ce qui me parait énorme, je me demande si bourso ne m'a pas oublié un flux :/
outch 38% de PV  :heink:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°32775515
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 27-12-2012 à 12:17:42  profilanswer
 

C'est très bon :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32775533
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-12-2012 à 12:19:57  profilanswer
 

c'est pas possible surtout :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°32775558
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 27-12-2012 à 12:22:10  profilanswer
 

Si les 2000 euros que tu as mis dans l'année sont comptées comme PV, c'est mauvais :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
mood
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Posté le 27-12-2012 à 12:22:10  profilanswer
 

n°32775589
Lagoon57
Posté le 27-12-2012 à 12:25:47  profilanswer
 

De mon côté j'ai fait grossomodo +13% sur mon PEA : 1950 investis, 2200 à l'heure actuelle.

 

+14% sur mon AV Bourso offensif : 10k en janvier, 11,4k aujourd'hui.

 

+6,3% (3k investis) sur un produit structuré basé sur la valeur de l'eurostoxx 50

 

+~3,5% sur 15k en fonds euros

 

+3% sur 5k sur PEE

 

+8% sur 1k compte-courant bloqué (participation)

 

+57% (3k) sur le PERCO (mais abondement à 55% :o)

 

+2,25% sur ~15k en LA/LDD

 

En moyenne ça doit tourner autour de 6-7% pour l'année [:transparency]

 

J'attends les versements de la PB sur mes contrats en euros avant de faire le bilan général !


Message édité par Lagoon57 le 27-12-2012 à 12:26:27
n°32775616
stephaneF
Posté le 27-12-2012 à 12:28:10  profilanswer
 

Moi j'ai gagné plus en bourse en 2012 qu''avec mon salaire d'ingénieur. [:julm3]

 

Soit environ 45 à 50 ke de gain.

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 27-12-2012 à 12:29:28
n°32775674
Lagoon57
Posté le 27-12-2012 à 12:34:17  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Moi j'ai gagné plus en bourse en 2012 qu''avec mon salaire d'ingénieur. [:julm3]  
Soit environ 45 à 50 ke de gain.


Moi ça va être tendu avant un paquet d'années, j'ai un peu moins de 2 ans de salaire net en épargne :o

n°32775828
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-12-2012 à 12:54:00  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


 
merci, je calcule.
 
hum j'ai pas investi à date fixe, pas très rigolo à calculer :/
 
En PV nette ca me fait dans les 1300€ (pour un total d'env 4700€) sur un an ce qui me parait énorme, je me demande si bourso ne m'a pas oublié un flux :/
outch 38% de PV  :heink:


 
PV nette finale de 300€ ( un virement ldd vers pea n'a pas été compté en versement)
 
soit un poil moins de 7%, c'est ma première année :D
beaucoup de temps perdu pour si peu, mais c'est sympa :o


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°32775862
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 27-12-2012 à 12:58:20  profilanswer
 

Au fait vous parlez bien de PV réalisées, pas de PV virtuelles?


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32775887
stephaneF
Posté le 27-12-2012 à 13:01:19  profilanswer
 

Les deux mélangés .

n°32775919
Lagoon57
Posté le 27-12-2012 à 13:05:21  profilanswer
 

fastA a écrit :

Au fait vous parlez bien de PV réalisées, pas de PV virtuelles?


C'est une somme de latents et de réalisés pour ma part (pas mal de mouvements sur PEA notamment).

n°32775937
as253
Loucheur averti
Posté le 27-12-2012 à 13:06:36  profilanswer
 

fastA a écrit :

Au fait vous parlez bien de PV réalisées, pas de PV virtuelles?


 
ben théoriquement de toute façon tu prends l'encours au 01/01 et celui au 31/12, retraité des versements, la différence c'est ta perf  

n°32776145
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2012 à 13:31:14  answer
 

Economie Attali prévoit "de bonnes années" 2014 et 2015
 
Oh purée on est foutu si c'est Attali qui le dit [:kzimir]


Message édité par Profil supprimé le 27-12-2012 à 13:31:35
n°32777308
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2012 à 15:12:36  answer
 

Sacrée chute de l'argent dites donc:
http://www.gold.de/tools/chart/kurs/preisentwicklung,5,1-oz-Maple-Leaf.jpg

n°32777351
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 27-12-2012 à 15:17:08  profilanswer
 

Ca c'est du physique primé.


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32778280
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 27-12-2012 à 16:43:24  profilanswer
 


DAX

 

27.71 au carré= 7678 Calcul du temps grâce au prix : +bas 5911 « Conversion d’un prix , en degré d’un cercle » Racine de 59.11=7.68 (7.68*180)-225=1 157.4 1157.4 : 360= 3.215 ( - le chiffre de la virgule)=0.215 0.215*360= 77° 77°=201 séances de trading Soit le 26 Décembre 2012 Conclusion : Un point haut de moyen terme est envisageable

 

https://www.dropbox.com/s/1x0hetnt8 [...] %20DAX.pdf

 

:D


Message édité par johnny-vulture le 27-12-2012 à 16:43:51

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°32778340
damtoul
Un boulot!
Posté le 27-12-2012 à 16:51:39  profilanswer
 

khalys a écrit :


 
C'est juste que le niveau des débats  y est plus élevé, ce n'est pas accessible à tout le monde.  :o
 
 [:mike hoksbiger:1]


 
C'est pas faux.    :sol:


---------------
Pronouns: Les/Vals/Euses
n°32780058
filoox
Posté le 27-12-2012 à 20:47:35  profilanswer
 

Salut,
 
question de béotien mais j'aimerais savoir ce que vous pensez de la phrase "il faut laisser courir les gains et savoir couper ses pertes", chose que je lis partout comme si c'était la base pour gagner ... mais ça me paraît tellement abstrait.
 
Je voudrais faire un petit sondage sur la manière dont vous appliquez cela, et comment:
 
1) Vous ne l'appliquez pas du tout et faites au jugé
 
2) Vous le faites que sur une partie des actions (les autres étant gardées pour les dividendes ou long terme), en utilisant des "stop loss"
 
3) Vous le faites pour toutes vos actions en utilisant systématiquement des stop loss?
 
Autre question: vous forcez-vous à appliquer une règle pour fixer  ces stop-loss?
 
Merci!

n°32780393
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-12-2012 à 21:36:02  profilanswer
 

filoox a écrit :

Salut,
 
question de béotien mais j'aimerais savoir ce que vous pensez de la phrase "il faut laisser courir les gains et savoir couper ses pertes", chose que je lis partout comme si c'était la base pour gagner ... mais ça me paraît tellement abstrait.
 
Je voudrais faire un petit sondage sur la manière dont vous appliquez cela, et comment:
 
1) Vous ne l'appliquez pas du tout et faites au jugé
 
2) Vous le faites que sur une partie des actions (les autres étant gardées pour les dividendes ou long terme), en utilisant des "stop loss"
 
3) Vous le faites pour toutes vos actions en utilisant systématiquement des stop loss?
 
Autre question: vous forcez-vous à appliquer une règle pour fixer  ces stop-loss?
 
Merci!


 
 
 :jap:  
 
Sur PEA, titres FR, buy and hold.
Sur CTO, trackers et certif, plus spéculatif, je mets des SL à environ -5 ou -10%, et quand ça monte je laisse courir en remontant manuellement le SL.


Message édité par nico6259 le 27-12-2012 à 21:36:41

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°32781501
freeza01
Posté le 28-12-2012 à 00:36:04  profilanswer
 

MotherJones, source orientée démocrate, indique que les républicains jouent clairement l'échec d'Obama sur le fiscal cliff, et que ce n'est plus du bluff:
 
http://www.motherjones.com/kevin-d [...] liff-talks
 
Réunion de l'avant dernière chance ce vendredi, on en saura plus dans la nuit de vendredi à samedi:
 
http://www.marketwatch.com/story/o [...] MW_popular
 
Cette analyste de MW pense que les Dems veulent tomber du fiscal cliff tout autant que les Reps.
 
Donc, la question: est-ce que les Américains sont encore plus cons que la pire des caricatures anti-américaines ?
 
"les américains commettront toutes les conneries imaginables, même celles auxquelles on ne pense pas !"
Charles de Gaulle
 
Allez, faites les cons, et foutez en l'air tout espoir de reprise en 2013 [:fight]


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°32781551
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 28-12-2012 à 00:45:16  profilanswer
 

[:petrus75]  je me suis toujours dis que rater les négociations de ce bazar fiscal servait largement les républicains (tee party)... baisse des dépenses, recul du big governement etc ce genre de dose.
du coup pas compris l'autre fois que ca réussisse... les reps ont ptet eu peur de la déroute qui a suivie la perte du AAA  [:petrus75]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°32782177
chris_hunt​er
Posté le 28-12-2012 à 08:02:38  profilanswer
 

Je me souviens juste que tous les analystes et autres intervenants largement médiatisés il y a encore un mois disaient que le pb du fiscal cliff allait être résolu sans soucis!
Des charlots?
  :o  


---------------
Force et Honneur
n°32782191
enyg
Cristaux liquides mes couilles
Posté le 28-12-2012 à 08:10:46  profilanswer
 

Les US en récession j'ai pas envie, c'est suffisamment la merde comme ça niveau job [:tinostar]


---------------
Là on est bien. A 280 on est bien ! On est en sécurité. Y'a pas d'galère. A 290 on est encore un peu même mieux.
n°32782743
freeza01
Posté le 28-12-2012 à 10:14:53  profilanswer
 

C'est pas gagné cette affaire. Boenher, le méchant de l'histoire, pour simplifier, semble finalement rentré de vacances aussi. Y'aura plein de monde à cette réunion de l'avant-dernière chance, ça fait la front page de MW ce matin. Les Reps sont coincés d'une part par le recul de leur électorat traditionnel, et d'autre part par la radicalisation de la base. De plus, à l'instar ce qu'il se passe en France, s'opposer pour s'opposer jusqu'au bout présente l'avantage d'éviter le droit d'inventaire suite aux dernières défaites, et de remplir la coquille vide du parti de haine envers Obama à défaut d'autre chose.
De l'autre côté, les démocrates voient que des bénéfs politiques à franchir le fiscal cliff, mettre l'échec sur le dos des idiots d'en face, et être en position de force pour décider des impôts par la suite.
 
Je veux y croire. L'un des traits les plus marquants de la civilisation américaine, pour le pire et le meilleur, c'est qu'ils sont bornés, bornés, bornés - et qu'ils préfèrent la force au compromis, quelles qu'en soient les conséquences. Il y'aura toujours quelque chose à tirer d'un champ de ruines nucléaires, du moment qu'on peut incomber la responsabilité de l'échec au camp d'en face  [:mme michu:3]  
 
 
Des articles australiens poussés sur le sujet, sur le thème "l'apocalypse, c'est pas si grave finalement" - sauf pour les marchés les premiers jours
 
 
http://www.theage.com.au/business/ [...] 2byr3.html
http://www.theage.com.au/business/ [...] 2byqb.html
 
Comme dirait Delamarche à propos des cliffhanger précédents sur la Grèce, l'Euro, les dettes
 
"pendant des mois on vous prédit la fin du monde et l'apocalypse, l'événement tant redoute arrive finalement, et d'un coup tout le monde vous dit que c'est rien, que c'est pas grave, qu'on va trouver une solution  [:soa:1]  
 
Mais le problème de fond reste le même: les dettes ne seront jamais remboursées, et y'a forcément un moment où les chinois et/ou les banques arrêteront de cracher au bassinet  [:soa:2] "
 


---------------
L'humanité est surévaluée|De la joie et de la bonne humeur, par un cancéreux.|.
n°32782789
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2012 à 10:19:29  profilanswer
 

Ce n'est pas nouveau, il suffit de regarder en arrière.... Un peu d'inflation, un peu d'impôts, des emprunts forcés à taux bas (ex : les assurances vies en dettes d'état)... Le tour est joué.


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°32782849
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2012 à 10:25:37  profilanswer
 

MikeSab21 a écrit :

Miles_Teg est habituellement plus calme.
Il doit avoir un peu les c.ouilles retournées par cette affaire faut pas lui en vouloir :o


 
L'obligation cote à ce jour plus de 54%. PV latente de plus de 20%


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°32783687
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 28-12-2012 à 11:38:21  profilanswer
 

C'est bien de ne pas avoir peur des défauts de paiement :o


---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32784739
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2012 à 13:11:53  profilanswer
 

fastA a écrit :

C'est bien de ne pas avoir peur des défauts de paiement :o


 
2 mois après, tu n'as pas toujours compris grand chose aux prospectus des obligations et encore moins sur cet actif, et tu la ramènes encore ?  :love:


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°32784781
lapin
Posté le 28-12-2012 à 13:17:34  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


 
2 mois après, tu n'as pas toujours compris grand chose aux prospectus des obligations et encore moins sur cet actif, et tu la ramènes encore ?  :love:


 
apparement c'est expliquer ici:
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t32784167
 

dreamer18 a écrit :

En fait les primary dealers achètent les T bonds, qui les revendent à la FED sur le marché secondaire; ensuite tu as l'opération twist qui consiste à faire des arbitrages taux courts/taux longs.


n°32785018
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2012 à 13:41:13  profilanswer
 

On était sur les corporate pour fastA.
 
Sur les opérations d'arbitrage, si on aime, on peut aller sur des mReits (assez complexe).


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°32785031
dreamer18
CDLM
Posté le 28-12-2012 à 13:41:56  profilanswer
 

J'ai repris le fil; tu as des TS ou TSSDI groupama en portefeuille ?


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°32785151
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 28-12-2012 à 13:51:57  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

 

2 mois après, tu n'as pas toujours compris grand chose aux prospectus des obligations et encore moins sur cet actif, et tu la ramènes encore ?  :love:

 

Tu me fais rire à revenir un dredi, 2 mois après, pour nous expliquer pourquoi tu n'avais pas les boules y'a deux mois puisqu'aujourd'hui tu as une PéVé de 20% (latente  :lol:, je serais toi, je vends tout de suite, j'attends pas de voir s'ils vont payer ou pas le prochain coupon...)
alors qu'ils n'ont pas payé de manière unilatérale et soudaine  le coupon qui était normalement dû aux créanciers.

 

Et ma remarque anodine (Groupama est, à mon avis, voué à crever), tu la comprends tellement de travers que tu me ressors ton discours condescendant de ta compréhension parfaite des choses vs ma débilité profonde.

 

Bref...
Tu peux continuer à pratiquer la méthode coué, des fois ça marche, des fois ça marche pas :o
 
 

Message cité 1 fois
Message édité par fastA le 28-12-2012 à 13:52:20

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32785304
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2012 à 14:03:12  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Tu me fais rire à revenir un dredi, 2 mois après, pour nous expliquer pourquoi tu n'avais pas les boules y'a deux mois puisqu'aujourd'hui tu as une PéVé de 20% (latente  :lol:, je serais toi, je vends tout de suite, j'attends pas de voir s'ils vont payer ou pas le prochain coupon...)  
alors qu'ils n'ont pas payé de manière unilatérale et soudaine  le coupon qui était normalement dû aux créanciers.
 
Et ma remarque anodine (Groupama est, à mon avis, voué à crever), tu la comprends tellement de travers que tu me ressors ton discours condescendant de ta compréhension parfaite des choses vs ma débilité profonde.
 
Bref...
Tu peux continuer à pratiquer la méthode coué, des fois ça marche, des fois ça marche pas :o
 
 


 
[:jesus_consteration]
 
Je n'ai pas la compréhension parfaite, mais...
2 mois après, tu comprends toujours pas la notion de coupon optionnel...  :lol:  
 
 
@dreamer18
J'ai la FR0010533414, donc TSSDI
 
 
 


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°32785467
fastA
Monsieur Brillant, Lui Diamant
Posté le 28-12-2012 à 14:14:53  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

 

[:jesus_consteration]

 

Je n'ai pas la compréhension parfaite, mais...
2 mois après, tu comprends toujours pas la notion de coupon optionnel...  :lol:

 


@dreamer18
J'ai la FR0010533414, donc TSSDI

  


 

Coupon optionnel qui est aussi le (seul) coupon principal, CQFD...
Mais continue donc à faire semblant de pas comprendre :o
Et par là même à nous prendre pour des ânes.

Message cité 1 fois
Message édité par fastA le 28-12-2012 à 14:15:39

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.
n°32785528
Miles_Teg9​1
Posté le 28-12-2012 à 14:18:55  profilanswer
 

fastA a écrit :


 
Coupon optionnel qui est aussi le (seul) coupon principal, CQFD...
Mais continue donc à faire semblant de pas comprendre :o
Et par là même à nous prendre pour des ânes.


 
 
[:demoderateur:1]
 


---------------
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mood
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