Reprise du message précédent :

 
Y'a donc une autre rémunération pour ton oblig? Dans l'attente de te lire  

 
Un peu de lecture pour combler quelques lacunes :
 
http://www.oblig.fr/2009/11/quasi- [...] -les-nuls/
http://www.oblig.fr/2009/11/tier-1 [...] -les-nuls/
 
La rémunération est plus forte que celle des obligations "classiques" avec le rang de créance et la facultativité du coupon (la Groupama que je détiens cote à environ 50% => 12% de rémunération annuel).

 
Les lacunes je les vois dans tes revenus sur l'obligation
Donc, une petite correction:
 0% cette année
Et peut être la suivante, donc déjà faudrait le réintégrer dans ton joli calcul.
 
Sans compter le magnifique défaut global qu'on peut attendre sur groupama:
-le meilleur moyen d'être bien noté quand on est mauvais, c'est  de ne pas être noté http://www.latribune.fr/espace-abo [...] ureur.html
-grand groupe d'assurances français cherche bout de chandelle (même en simple effet d'annonce) pour finir une année difficile http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Une remarque cependant, tu as raison sur un point: c'est bon en ce moment, et à l'heure d'aujourd'hui d'avoir des obligs pourris avec gros rendement d'organismes en plein dysfonctionnement grâce au soutien inconditionnel apporté jusqu'à maintenant par les différentes autorités politiques et financières, à voir si cela va continuer très longtemps

ca fait plaisir cette petite baisse
 
j'ai un short a 3500, j'espere qu'on va bientot y retourner
 
c'etait pas vraiment une année à shorter  

 
Oh punaise, j'avais oublié que j'avais ouvert une position à la baisse à 3650  
 
On va laisser traîner un peu

 
Ah ouais là Miles_Teg91 tu devrais vendre tout de suite, c'est un signe qui ne trompe pas.

elle date de quand cette position ?  
 

 
Restons sur les faits :
 
J'ai fait un choix "pourri", acheté à 45% avec cc, j'ai touché un coupon de 6,3% du nominal (en 2011 et rien en 2012), et à ça cote à 55% avec cc.
plus de 25% de rendement actuariel
 
Bien sur que sans le soutien inconditionnel, je n'aurais pas touché à ce titre. Mais il faut faire un choix entre ceux qui se font payés par les autres et ceux qui payent pour les autres.    
 
Je n'ai pas raison sur un point, j'ai raison sur tout malheureusement : coupon optionnel qui ne constitue par un défaut de paiement (définition d'un TSSDI, la base , placement risqué, mais rémunérateur (les faits, les chiffres) et bien que tu penses du mal de Groupama (tout comme moi), cette entreprise existe toujours à ce jour (les faits).

 
quelques jours...

Recommence pas avec le défaut de paiement.  

Groupama par cette seule action s'est grillé pour longtemps sur les marchés. Y'a que toi pour croire que parce que c'est écrit dans les modalités, ça veut dire que ce qui s'est produit n'est pas ce qui s'est produit. On dirait du 1984

En plus je me rappelle aussi l'opacité de la décision, sa survenue très peu de temps avant ledit coupon, etc..
Bref, ce  point là n'est pas défendable.

Et je suis désolé, mais pour l'instant, avec un achat à 45%, t'es à 13% sur 2011 et 0% sur 2012, soit 6% annuel.
Attendons de voir comment se comporte Groupama d'ici quelques temps pour comptabiliser ta PV latente  
Sauf si tu veux sortir et dans ce cas félicitations

 
   
 
C'est trivial qu'ils vont avoir du mal à emprunter sur le marché, après un non paiement d'un coupon optionnel...    
 
Si tu ne veux compter que les intérêts reçus et pas le dernier cours (car ça ne t'arrange pas à ce niveau de cours...), c'est une comptabilité bien particulière... (tu fais pareil pour les actions ?)

Putain bien mon short là
 
Aller go down, on a un gap à combler !

 
Ah bah si c'est trivial
 
J'ai pris la bonne habitude de constater mes PV "sous en poche" plutôt que les virtuels que l'on peut constater heure après heure béat d'admiration. A mon sens, cela ne sert que d'un point de vue fiscal en fin d'année. Je n'empêche bien entendu pas de l'intégrer, mais peut être dans ce cas avec l'objectif de vendre à court terme et donc à valorisation sensiblement équivalente? Sinon cela restera que du virtuel jusqu'à preuve du contraire, après tout, tu n'as pas pris le plus bas de ces derniers mois à 37 parce que ça ne t'arrangeais pas

 
Comme tu ne connais vraiment rien du sujet, ou bien tu es milliardaire, ça ne t'as pas échapper que le nominal de cette obligation est de 50 000 €.
 
Mais bon, tu sais pas lire une petite clause d'un prospectus, alors le nominal ça te dépasse complément.
 
J'essaie de ne pas avoir de ligne dépassant les 10% de mon portefeuille (à peu près), en reprendre me ferait déroger à ce principe de diversification.
 
A ma connaissance, je n'ai pas vu de choix de valeur et encore moins de publication ou suivi de portefeuille de ta part ? Est-ce une méprise de ma part ? (bon les portefeuilles virtuels ça ne nous intéresse pas)

Ah, je vois... C'est donc un problème de Français. Mes excuses hein.
Quand je dis que tu n'as pas pris 37, il y a moins de 2 mois pour valoriser ta PV comme il fallait à ce moment là (qq pourcents de MV au lieu de tes 25% de PV du moment), tu le traduis comme une invitation à en reprendre une louche
résultat, hop, encore un tacle dans l'herbe qui te brise les chevilles

Et pour ce qui est de mon dernier achat? Une louche. Pas au sens figuré. Au sens propre. Une louche en argent, j'aime bien le physique en ce moment. Prix spot environ 18-19€ l'once de pur.  Raisonnable pour une louche

Bien sûr, je n'entre pas dans les investissements HFR et je suis ce topic uniquement pour m'imaginer la formidable vie des traders et des portefeuilles à myards  

 
La preuve que tu n'y connais rien. Il y a deux mois le cours hors cc était certes de 37, mais si on compte le cc, on est à 43% environ (car presque avant la date de paiement du coupon), soit quasiment à mon pru.
 
Ok, tu joues avec un portif virtuel.
 
 

 
Juste pour le quote
 
Je me fatigue plus à répondre devant tant de mauvaise foi, on est vendredi, on s'amuse un peu mais là ça devient grossier...

bon, next  

si vous cherchez du T1 francais, ya un bnp qui cotait dans les 60 il y a quelques mois qui avait son 1er call en novembre) je l'ai pas regardé depuis longtemps mais il doit valoir le coup.
 
Sinon en francaise j'irai plutot vers le axa 5.777 quoique le allianz est pas mal non plus.
Mes favoris restent les ucgim et ispim qui restent 2 tres bonnes banques et si ils callent pas, il y a un énorme step up (dans les 680 bps si je ne m'abuse)
 
par contre vous endormez pas dessus; il suffit qu'il y ait une petite merde sur l'euro et ce genre de papier devient sec comme un coup de trique

attendons le suicide fiscal des USA d'abord

 
C'est pour moi LA règle à respecter, celle qui fait toute la différence.
 
Je l'applique systématiquement, avec un objectif initial supérieur à R12 (c'est à dire 12 fois le risque de départ).

Pourquoi 12?

Oui mais faut savoir s'arrêter, sinon on voit fondre sa plus-value théorique de 40% à 5% en 3 séances

 
Qui c'est qui a raison du coup ?  

 
Il ne sait pas comment cote une obligation, pas besoin d'aller plus loin (coupon couru inside)  

Rallye fini  

 
Qu'est ce que je disais
La chute correspond à la notification de non paiement que Monsieur Trolleur veut nous faire passer pour un paiement effectivement réalisé.  
C'est marrant 2 minutes

 
C'est bien, tu progresses, comme quoi on va y arriver. Tu ne parles plus de défaut de paiement, mais de non paiement.    

 
Visiblement, comme tu l'intégres dans ton interessant calcul de rendement,  pour toi, un coupon qui n'a pas été payé pourrait l'être un jour. t'as dû mal lire la notification qui était parfaitement clair: il ne sera jamais réglé
 
Et question sémantique, je maintiens que c'est un défaut, ou alors la guerre, c'est la paix.
 
 

Intéressante votre discussion sur Groupama.

ils ont pas encore parlé de cerise    
 

 
J'ai fait des backtests sur les 19 derniers mois, c'est ce qui donnait les meilleurs résultats sur ma stratégie.  
 
 
 
Quand je parle d'objectif initial, c'est en fait un objectif maximal.
 
Je peux sortir avant sous certaines conditions bien précises (un bête croisement de moyennes mobiles) pour éviter ce que tu décris.

C'est la fête du slip !
 
Ca plonge !

La décision dont vous n’avez sûrement pas entendu parler et qui annonce pourtant le retour en force de l’or comme monnaie  
 

 
 
http://www.wikistrike.com/article- [...] 53422.html

 
Avec cette décision le cours de l'or risque-t'il d'être boosté ?

 
Merci pour l'info qui m'avais échappé même si j'avais suivi que le comité de Bâle discutais de ce changement (post ici même de juillet 2012 : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t30825637 )

 
 
D'après mon assureur, l'or est déjà une monnaie et on ne peut pas l'assurer au titre des objets précieux    

 
No, Mister Roco, I expect you to buy !