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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°9976866
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 18-11-2006 à 19:22:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

newportable a écrit :

non ça bouge, ça dépend des sociétés de gestion, mais pour la plupart elle reste 0%. Par contre il y en a des nouvelles de temps à autre.
Par contre si tu as acheté une sicav 0% elle qu'elle devient partenaire, voire rien du tout, tu n'as aucun frais. Elle reste comme une 0% pour toi


sûr ? j'avais lu que t'avais le choix entre vendre tout et accepter de payer les nouveaux frais d'entrée...
dans ce cas ça a l'air interressant bourso 0% !


Message édité par jesus_christ le 18-11-2006 à 19:22:51
mood
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Posté le 18-11-2006 à 19:22:13  profilanswer
 

n°9977287
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 18-11-2006 à 20:49:09  profilanswer
 

non j'ai eu le pb avec performance environnement qui était un fond 0% et qui est passé partenaire. Rien eu à payer où a revendre.
J'ai appelé pour être sûr et un de leur "conseillé" me l'a confirmé :)


Message édité par newportable le 18-11-2006 à 20:49:30
n°9977577
xavier-
Futur président
Posté le 18-11-2006 à 21:35:15  profilanswer
 

ils se font du fric comment avec ces fonds a 0 % ?

n°9977612
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 18-11-2006 à 21:42:40  profilanswer
 

il y a qd même les frais de gestion, souvent entre 1 et 2%
 
d'ailleurs, il y en a des frais de gestion sur fortunéo ?
c'est indiqué nulle part  :??:
 
edit : si j'ai trouvé, et les frais sont équivalents aux autres...


Message édité par jesus_christ le 18-11-2006 à 22:01:50
n°9978011
OmgNoob
Posté le 18-11-2006 à 22:26:35  profilanswer
 

Salut,
quels livres expliquant la bourse sans avoir aucune base me conseillez vous :??:
 :jap:

n°9978285
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 18-11-2006 à 22:58:36  profilanswer
 

pour les frais de gestion ça n'a rien à voire si je ne me trompe pas.
Ce sont les frais pris par le gérant sur l'opcvm, mais ils sont déduis de la VL automatiquement, donc tu ne les paies jamais.
Par contre pour les frais 0% se sont les sociétés de gestion qui rémunèrent bourso. En plus tu commences souvent par des sicav pour t'orienter avec de l'expérience sur des actions, t'es donc un clients potentiel pour un compte titre chez bourso, sur lequel tu auras des frais

n°9978401
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 18-11-2006 à 23:14:41  profilanswer
 

hop, je reviens sur mon calcul plus haut.
 
Pourquoi avec un emprunt de 5% TEG, on paye moins d'intérêts qu'on en reçoit pour un placement à seulement 3% par an ?
 
Sur l'emprunt, plus le temps passe, plus le capital restant dû (CRD) diminue, mensualité après mensualité (chaque mensualité a une part de remboursement du capital, et de paiement d'intérêts).
Les intérêts du mois sont calculés sur le CRD du mois précédent.
Ce CRD diminue, donc plus ça va, plus les intérêts diminuent.
 
Sur l'emprunt, les intérêts touchés génèrent eux aussi des intérêts le mois suivant : principe de la capitalisation.
Même si on part d'un taux bas, au bout d'un an on génère des intérêts sur 103, et non plus 100.
Les intérêts génèrent des intérêts qui génèrent des intérêts, etc ...
Plus ça va, plus l'assiette de calcul des intérêts augmente.
 
Cela dit, quelqu'un a vu plus haut la petite faille du raisonnement : en payant cash, on peut du coup placer tous les mois ce qu'on aurait remboursé par emprunt, soit 711 EUR.
 
Il faut donc regarder ce que génère in fine un placement de 711 EUR par mois pendant 15 ans.
Problème néanmoins : à quel taux placerai je ces 711 EUR dans 1 an ?  2 ans ?....
Alors qu'avec l'emprunt et le placement des 90 000 par ailleurs, on peut d'ores et déjà figer son taux de placement pour les 15 ans qui viennent : c'est le taux acutariel d'un emprunt d'Etat, de préférence zéro coupon pour ne pas avoir la problématique de réinvestissement des coupons (et donc l'incertitude sur ce taux).
 
voili voilou   :o
 
 
Sinon me v'la revenu ce soir de 7h00 de cours données aujourd'hui sur les dérivés ... [:cupra]

Message cité 3 fois
Message édité par F22Raptor le 18-11-2006 à 23:16:11

---------------
Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°9979978
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 19-11-2006 à 09:21:40  profilanswer
 

Par contre F22 tu peux m'expliquer comment tu trouves tes 140217 avec ton obligation d'état à 3% net de 90000€ sans réinvestir les coupons :??:
Parce que là j'ai beau essayer j'arrive pas au même résultat :D [boulay inside]

n°9980053
rui
Strike Out Looking..
Posté le 19-11-2006 à 10:07:35  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :


Sinon me v'la revenu ce soir de 7h00 de cours données aujourd'hui sur les dérivés ... [:cupra]


tu as démontré la formule de black scholes? :o

n°9980480
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 19-11-2006 à 11:42:11  profilanswer
 

newportable a écrit :

Par contre F22 tu peux m'expliquer comment tu trouves tes 140217 avec ton obligation d'état à 3% net de 90000€ sans réinvestir les coupons :??:
Parce que là j'ai beau essayer j'arrive pas au même résultat :D [boulay inside]


on se fiche des coupons !
Si le taux actuariel est de 3%, un zéro coupon te paiera dans 15 ans :  100 x (1.03)^15
 
Dis autrement : le prix aujourd'hui d'un zéro coupon qui te rembourse 100 dans 15 ans, avec un taux de marché (actuariel) de 3% est de :
100/1.03^15 = 64.18
 


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mood
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Posté le 19-11-2006 à 11:42:11  profilanswer
 

n°9980482
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 19-11-2006 à 11:42:37  profilanswer
 

rui a écrit :

tu as démontré la formule de black scholes? :o


je trouve plus malin de l'expliquer de manière didactique que de la démontrer  ;)


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n°9980818
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 19-11-2006 à 12:43:32  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

on se fiche des coupons !
Si le taux actuariel est de 3%, un zéro coupon te paiera dans 15 ans :  100 x (1.03)^15
 
Dis autrement : le prix aujourd'hui d'un zéro coupon qui te rembourse 100 dans 15 ans, avec un taux de marché (actuariel) de 3% est de :
100/1.03^15 = 64.18


Ouai je faisais vraiment le boulet là... :whistle:
Mais dans ce cas là ça veut dire que tu réinvesties les intérêts? Ou est ce que c'est possible de ne tout toucher que à la fin?

Message cité 1 fois
Message édité par newportable le 19-11-2006 à 12:49:04
n°9981033
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 19-11-2006 à 13:23:29  profilanswer
 

newportable a écrit :

pour les frais de gestion ça n'a rien à voire si je ne me trompe pas.
Ce sont les frais pris par le gérant sur l'opcvm, mais ils sont déduis de la VL automatiquement, donc tu ne les paies jamais.


Ben si... tu les payes sur la VL, mais tu les payes qd même. Une SICAV qui fait +10% sur 1 an avec des frais de 2%, elle fera finalement que +8%.

n°9981044
rui
Strike Out Looking..
Posté le 19-11-2006 à 13:25:08  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

je trouve plus malin de l'expliquer de manière didactique que de la démontrer  ;)


bah la demonstration est on ne peut plus didactique [:haha]

n°9981215
newportabl​e
Laboris gloria Ludi
Posté le 19-11-2006 à 13:59:19  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

Ben si... tu les payes sur la VL, mais tu les payes qd même. Une SICAV qui fait +10% sur 1 an avec des frais de 2%, elle fera finalement que +8%.


Ben d'après ce que j'ai compris non, en fait ils sont déduis de la VL que tu paies. Donc quand tu achètes ils sont déja déduis et pareil quand tu revends.  
Après faudrait demander à quelqu'un qui connait vraiment le sujet, mais c'est ce que les gars de cortal conso m'ont expliqué

n°9981884
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 19-11-2006 à 15:46:48  profilanswer
 

J'ai cherche sur ce topic, mais j'ai trouve aucun lien pour suivre les cours du Nikkei avec des charts, quelqu'un a une idee ou? Sur le site de nikkei apparement faut s'abonner :??:

n°9981932
corran
Posté le 19-11-2006 à 15:56:56  profilanswer
 

newportable a écrit :

Ouai je faisais vraiment le boulet là... :whistle:
Mais dans ce cas là ça veut dire que tu réinvesties les intérêts? Ou est ce que c'est possible de ne tout toucher que à la fin?


ce n'est pas que c'est "possible", c'est le principe des "0 coupon" (qui, comme leur nom l'indique, ne détachent pas de coupons)
comme te l'a expliqué F22, les intérêts sont la différence entre la valeur future de l'obligation (=valeur faciale ou de remboursement) et sa valeur actuelle (ce que tu débourses aujourd'hui pour l'acheter)

n°9982089
reeciz
Posté le 19-11-2006 à 16:34:07  profilanswer
 
n°9982610
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 19-11-2006 à 18:01:00  profilanswer
 

Merci mais on peut pas voir les cotations des differents indices du Nikkei :/

n°9982649
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-11-2006 à 18:08:29  profilanswer
 

C'est encore pour boursicoter sur nintendo-sony-andco parce que les dernières consoles elles roxent ? [:jofission]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°9982676
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 19-11-2006 à 18:13:36  profilanswer
 

rui a écrit :

bah la demonstration est on ne peut plus didactique [:haha]


 [:guts]


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Is it a bird? Is it a plane? No it s F22Raptor !  -  I love flying because football, baseball, rugby, and golf only take one ball
n°9982794
weed
Posté le 19-11-2006 à 18:35:49  profilanswer
 

c'est ce que je m'etait dis pour la ps2 mais ca été en fait un desastre

n°9982911
tekilatex
Profil à supprimer
Posté le 19-11-2006 à 18:59:39  profilanswer
 

Slyde a écrit :

C'est encore pour boursicoter sur nintendo-sony-andco parce que les dernières consoles elles roxent ? [:jofission]


 

weed a écrit :

c'est ce que je m'etait dis pour la ps2 mais ca été en fait un desastre


 
je pense que le cours de l'action prend en compte ça depuis longtemps.
Il n'y a que les retards / retour pour défaut qui ne le sont pas :/

n°9982913
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-11-2006 à 18:59:49  profilanswer
 

Bon, vous pensez quoi de la tendance au niveau du CAC, tout le monde semble avoir peur de 2007, est-ce qu'il faut s'attendre à une chute ou prise de benef avant la fin de l'année ? J'envisage de couper quite à faire un peu de MV tout de suite mais moins que dans 2-3 mois si ça se vautre.
 
Vu qu'il y en a pas mal qui commencent à devenir pessimistes au niveau de l'AT ou même du comportement récent du CAC...


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°9983111
neotheeras​er
Posté le 19-11-2006 à 19:23:25  profilanswer
 

Ce que je trouve bizarre moi, c'est que le cac ne suit pas le DOW depuis quelques temps...Le dow fait constamment des plus hauts historique alors que nous on stagne un peu...
 
Dès que le DOW va fléchir, je sens qu'on va couler non ?
 
Sinon Slyde, j'ai du mal à croire qu'à 24 ans, t'es pu mettre 90k€ de côté en payant un loyer etc... à tes parents ? Ou alors tu gagnes 5000k€ tous les mois !!! :)

n°9983116
dweis
Posté le 19-11-2006 à 19:24:20  profilanswer
 

pas mal de monde disait exactement la même chose y'a 1 an en disant que le cac passerait pas 5000...

n°9983243
reeciz
Posté le 19-11-2006 à 19:40:50  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

hop, je reviens sur mon calcul plus haut.
 
Pourquoi avec un emprunt de 5% TEG, on paye moins d'intérêts qu'on en reçoit pour un placement à seulement 3% par an ?
 
Sur l'emprunt, plus le temps passe, plus le capital restant dû (CRD) diminue, mensualité après mensualité (chaque mensualité a une part de remboursement du capital, et de paiement d'intérêts).
Les intérêts du mois sont calculés sur le CRD du mois précédent.
Ce CRD diminue, donc plus ça va, plus les intérêts diminuent.
 
Sur l'emprunt, les intérêts touchés génèrent eux aussi des intérêts le mois suivant : principe de la capitalisation.
Même si on part d'un taux bas, au bout d'un an on génère des intérêts sur 103, et non plus 100.
Les intérêts génèrent des intérêts qui génèrent des intérêts, etc ...
Plus ça va, plus l'assiette de calcul des intérêts augmente.
 
Cela dit, quelqu'un a vu plus haut la petite faille du raisonnement : en payant cash, on peut du coup placer tous les mois ce qu'on aurait remboursé par emprunt, soit 711 EUR.
 
Il faut donc regarder ce que génère in fine un placement de 711 EUR par mois pendant 15 ans.
Problème néanmoins : à quel taux placerai je ces 711 EUR dans 1 an ?  2 ans ?....
Alors qu'avec l'emprunt et le placement des 90 000 par ailleurs, on peut d'ores et déjà figer son taux de placement pour les 15 ans qui viennent : c'est le taux acutariel d'un emprunt d'Etat, de préférence zéro coupon pour ne pas avoir la problématique de réinvestissement des coupons (et donc l'incertitude sur ce taux).
 
voili voilou   :o
 
 
Sinon me v'la revenu ce soir de 7h00 de cours données aujourd'hui sur les dérivés ... [:cupra]


 
 
Au final, vaut mieux faire quoi, payer cash?

Message cité 1 fois
Message édité par reeciz le 19-11-2006 à 19:44:06
n°9983395
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 19-11-2006 à 19:58:25  profilanswer
 

neotheeraser a écrit :

Sinon Slyde, j'ai du mal à croire qu'à 24 ans, t'es pu mettre 90k€ de côté en payant un loyer etc... à tes parents ? Ou alors tu gagnes 5000k€ tous les mois !!! :)


chez ses parent il paye peut-être 0 loyer, tout simplement !
 
http://img.boursorama.com/cgi-local/graph?b-c=histo1&b-s=&b-lt=&type=1&pcent=0&mo=0&code=350000&symbole=1rPCAC&bid=3301&tc=3&cl=&pe=0&dd=1132441199&df=1163977199&st=6&is=0&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=12&indiceComp=12&codeComp=&symboleComp=&choix_bourseComp=pays=33&bidc=&duree=12&te=0&di=&COCHERIND=1&anticache=1163963322
le CAC40 et le DJ sont cohérents, le CAC40 a même tendance à + monter, même s'il est + volatile.
 
http://img.boursorama.com/cgi-local/graph?b-c=histo2&b-s=&b-lt=&type=1&pcent=0&mo=0&code=350000&symbole=1rPCAC&bid=3301&tc=1&cl=&pe=0&dd=1161295199&df=1163977199&st=6&is=0&i1=1&i2=0&i3=0&mm1=50&mm2=&mm3=&zo=&comp=12&indiceComp=12&codeComp=&symboleComp=&choix_bourseComp=pays=33&bidc=&duree=1&te=0&di=&COCHERIND=1&anticache=1163963434
même si en fin de semaine il a un peu fléchit en effet !

Message cité 1 fois
Message édité par jesus_christ le 19-11-2006 à 20:11:32
n°9983544
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 19-11-2006 à 20:14:39  profilanswer
 

Slyde a écrit :

C'est encore pour boursicoter sur nintendo-sony-andco parce que les dernières consoles elles roxent ? [:jofission]


 
Ca repond pas a ma question!  
 
Et puis bonne question, regarde l'action Nintendo ces trois dernieres annees, c'est pas mal du tout.

n°9983558
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-11-2006 à 20:17:19  profilanswer
 

Lynk a écrit :

Ca repond pas a ma question!  
 
Et puis bonne question, regarde l'action Nintendo ces trois dernieres annees, c'est pas mal du tout.


 
C'est bien ça donc :D
 
Laisse tomber, jouer sur les places etrangères coute la peau des couilles.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°9983566
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-11-2006 à 20:18:12  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

chez ses parent il paye peut-être 0 loyer, tout simplement !


 
Non. Je paie aussi ma part de taxe d'hab (y en a pour 580€ cette année [:tinostar]). Mais en 4 ans de taf, fais les comptes, c'est vite plié. Et puis c'est pas 90k€, c'est plus  :whistle:

Message cité 1 fois
Message édité par Slyde le 19-11-2006 à 20:22:09

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°9983591
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 19-11-2006 à 20:21:25  profilanswer
 

Slyde a écrit :

C'est bien ça donc :D
 
Laisse tomber, jouer sur les places etrangères coute la peau des couilles.


 
Hein? Non mais serieusement tu connais pas un bon site pour Nikkei ou il ne faut pas payer?
 
Et c'est toi qui vient de me donner l'idee d'aller checker sur Nintendo, je viens de decouvrir sa croissance, c'est quand meme pas mal du tout.  

n°9983656
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 19-11-2006 à 20:27:46  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Non. Je paie aussi ma part de taxe d'hab (y en a pour 580€ cette année [:tinostar]). Mais en 4 ans de taf, fais les comptes, c'est vite plié. Et puis c'est pas 90k€, c'est plus  :whistle:


24 ans... 4 ans de taff... + de 90K€...
 
je ne vois que 2 explications :
- t'es un surdoué qui a fini son bac+5 à 20 ans (j'ai déjà vu le cas !)
- t'es un dieu de la bourse
 
alors m'sieur, j'ai bon ?
http://images.google.fr/images?q=tbn:NUtMFQHXPWVG7M:www.heidy.it/anni70/story/colombo/immagini/colombo.gif

n°9983704
tuxracer
Posté le 19-11-2006 à 20:32:46  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

24 ans... 4 ans de taff... + de 90K€...
 
je ne vois que 2 explications :
- t'es un surdoué qui a fini son bac+5 à 20 ans (j'ai déjà vu le cas !)
- t'es un dieu de la bourse
 
alors m'sieur, j'ai bon ?
http://images.google.fr/images?q=t [...] olombo.gif


 
Il en a déjà parlé :
 

Slyde a écrit :

Quoi, ca pose un problème que j'ai réuni 100% de ce capital en bossant 4 ans non stop sans congés ni week-end :??:


 
Il a monté sa boîte  [:a_bon]  
 


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°9983802
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 19-11-2006 à 20:44:45  profilanswer
 

oui mais ça explique pas les 4 ans à 24 ans...
j'aimgine qu'il a un bac + 5 (comme bcp d'informaticiens) et normalement tu l'as à 23 ans le bac+5. Donc a 24 t'as bossé 1 an, pas 4.

n°9983821
tuxracer
Posté le 19-11-2006 à 20:47:33  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

oui mais ça explique pas les 4 ans à 24 ans...
j'aimgine qu'il a un bac + 5 (comme bcp d'informaticiens) et normalement tu l'as à 23 ans le bac+5. Donc a 24 t'as bossé 1 an, pas 4.


 
t'es du fisc ?  :heink:  
 
bac +2 à 20 ans + 4 ans = 24 ans ...


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°9983865
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 19-11-2006 à 20:52:24  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

oui mais ça explique pas les 4 ans à 24 ans...
j'aimgine qu'il a un bac + 5 (comme bcp d'informaticiens) et normalement tu l'as à 23 ans le bac+5. Donc a 24 t'as bossé 1 an, pas 4.


Comme si il y avait que des Bac+5 en info  :o

n°9983996
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 19-11-2006 à 21:10:19  profilanswer
 

j'ai dit bcp, et c'est surtout là qu'on trouve les gros salaires !
je sais bien qu'il n'y a pas que ça... :sarcastic:

n°9984335
F22Raptor
Tête en l'air ...
Posté le 19-11-2006 à 22:03:05  profilanswer
 

reeciz a écrit :

Au final, vaut mieux faire quoi, payer cash?


pour ce genre d'achats, il y a une composante psychologique forte ... le mieux financièrement ne correspond peut être pas à la situation qui te met le plus à l'aise.
 
Néanmoins, quand les taux sont aussi bas qu'en ce moment, c'est un beau levier que d'emprunter.


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n°9984400
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-11-2006 à 22:11:06  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

j'ai dit bcp, et c'est surtout là qu'on trouve les gros salaires !
je sais bien qu'il n'y a pas que ça... :sarcastic:


 
chui +2, à mon compte, et donc jprend de l'avance :D


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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°9984415
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 19-11-2006 à 22:12:30  profilanswer
 

F22Raptor a écrit :

pour ce genre d'achats, il y a une composante psychologique forte ... le mieux financièrement ne correspond peut être pas à la situation qui te met le plus à l'aise.
 
Néanmoins, quand les taux sont aussi bas qu'en ce moment, c'est un beau levier que d'emprunter.


 
Et vous mon cher, que pensez vous de l'evolution du cac ?


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mood
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Posté le   profilanswer
 

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