Reprise du message précédent :

 
Et vous mon cher, que pensez vous de l'evolution du cac ?

ouh la la !
J'ai peur de ne pas en savoir plus que vous dans l'absolu ... alors que j'ai un avis.
Mais si je le donne (alors qu'il n'est pas plus valable qu'un avis contraire qu'on lirait sur ce tomic), j'ai peur que mon statut de "professionnel de la profession" lui confère une légitimité qu'il n'a pas ... donc je m'abstiendrai !
 
Pour vous dire à quel point j'ai du mal à croire mes avis sur l'évolution des indices :
j'ai récemment lancé un fonds dans la boîte dans laquelle je bosse.
J'ai pensé au concept au début de l'année, affiné le process en mai, présenté en juin, et il a été lancé fin septembre.
Le principe est le suivant :
un gérant a en gros 3 moteurs de performance (sur ou sous-perf par rapport à l'indice) et donc de risque (volatilité) :
1- la sélection de titres (il peut prendre des titres qui ne sont pas dans l'indice, ou affecter des poids différents de ceux de l'indice)
2- l'allocation sectorielle (il peut sur ou sous-pondérer tel ou tel secteur par rapport à son indice)
3- la market timing (il peut s'investir à 100%, comme l'indice, ou abaisser son exposition à 90% par exemple, s'il a peur d'une baisse du marché)
 
La somme de ces trois aléas statistiques donnent :
- en absolu, la performance du fonds et sa volatilité
- en relatif à l'indice, sa surperformance (+ ou -) et son tracking error (la volatilité de l'écart avec l'indice)
 
Le concept de mon fonds est le suivant :
1- full invest !  Pas de market timing !  Mes avis sur l'évolution des marchés ne feront pas changer mon taux d'investissement
2- pas de risque sectoriel relatif : s'il y a 20% de banques dans l'indice, je mets 20% de banques dans le fonds
3- par contre, dans chaque sous-secteur prédéterminé, je ne mets qu'un et qu'un seul titre (pas zéro, pas deux, un !)
 
C'est donc un fonds de stock picking pur avec désensibilisation sectorielle par rapport à l'indice.
Est ce du benchmarké ?  définitivement NON !!!  44 titres en ptf, contre 300 dans l'indice (DJ EuroStoxx).
La somme des titres par sous-secteur donne le poids du secteur, qui est donc le même que le poids secteur de l'indice.
Quand en 'Chimie' je choisis Rhodia et que j'en mets 2.5%, mon risque secto relatif est nul car il y a 2.5% de Chimie dans l'indice, mais c'est constitué de 10 ou 20 valeurs, alors que je n'en ai qu'une seule à 2.5% !!!!
 
 
Bref, tout ça pour dire que je n'ai pas assez confiance dans mes propres avis 'marché' pour les appliquer à ma propre gestion, alors c'est surement pas pour les étaler doctement sur un forum !  

Me voila très avancé, merci.
 
 
...

C'est quoi le nom de ton fond...pour être sûr de ne pas en prendre  

 
Enculeo, le placement bien au chaud.

je comprend pas en quoi le risque sectoriel est nul, si la chimie se casse la gueule, il y'a de fortes probabilités qu'un titre isolé du secteur comme rhodia se casse la gueule en meme temps

le risque sectoriel RELATIF à l'indice.
 
L'idée étant que même dans une baisse d'un secteur, on peut toujours trouver des titres qui feront mieux que le secteur, et même mieux que l'indice.
Si la chimie baisse de 5%, le marché de 4%, et Rhodia de 3%, c'est génial pour moi  

 
Surtout que rembourser un prêt, tu vas forcément le faire (si tu peux, du moins), parce que t'es obligé, alors qu'épargner 700€/mois, c'est beaucoup moins évident. Une ptite envie de vacances, de bijoux pour madame, ou autre, et c'est loupé.

Si les gros font de la prise de benef, cela peut impacter de manière significative et 'durable' le cours du cac ? J'entend par là, provoquer le crach dont on nous parle ou qu'on anticipe ici.

 
Aucun risque pour ma part de ce coté là donc

Au contraire, au moins je ne fais pas n'importe quoi, et je me concentre sur une partie du métier (le stock picking) contrairement à des gérants qui font prendre des risques dingues aux porteurs car ils veulent s'amuser et "mettre les couilles sur la table" avec des convictions sur tout, du stock picking à la macro, en passant par le temps de cuisson des oeufs mollets ... je ne suis pas certain qu'ils feraient autant les malins avec leur propre argent ...
 
Pour ma part, j'apporte une approche moins spéculative, et plus "investissement".

 
Moi jveux du TCT, comme mes XRT que je vais regretter je crois d'avoir vendu à 1.82 vendredi

F22 > on trouve pas grand chose sur ton fond. On peut pas y souscrire sous bourso???
Je l'ai trouvé que chez ta société (ça c'est normal) et chez boursier.com

il arrivera sur Bourso fin novembre d'après notre service mktg.

bravo, je suis impréssionné, je l'aurais jamais fait, même à bac+5

vous parlez tous pour beaucoup de fonds de placement.. faites gaffe
j'ai lu une étude dans un bouquin américain assez connu, labas ils ont beaucoup de recul sur le sujet.. bah sur le long terme leur performances n'est vraiment pas terrible, c'est genre plus de 60 % qui n'arrivent pas à battre le marché ! Bref dans 60 % des cas vous faites mieux a prendre un tracker !

Vous pensez quoi de eutelsat ETL
Parce que je suis rentré à 11,86 fin avril, ce qui me fait +33%
J'hésite donc fortement à revendre

 
liquide tout.

garde et revend dans 20 ans

y a un bid de private equity qui arrive au cours actuel, donc y a un risque de squeeze

Pour lui faire perdre des PV importantes ?

 
je suis rentré plus tard (vers 13 )
 
moi je gardes , c'est une action de fonds de panier , pas beaucoup de risques , pas beaucoup de concurents (seulement astra), un beau rendement tous les ans
 
 
je la comparerais a pagesjaunes (mais c'est fini   )

 
Le jour ou je fais +33% sur une ligne je fourgue tout direct sans chercher à comprendre. Enfin je ferais jamais ça, je fourgue à 10-15% maxi voire même avant si ça fait un bail que je poireaute (je suis pas du genre patient) que la daubasse finisse de consolider ses gaps à tour de bras là.
 
(Genre assystem la salope )

 
 
j'ai encore mes edf et gdf a +55 et +45 , j'ai bien garder mes CA pendant 3 ans (+105 au final)
 
 
sinon petite question sur l'intro de korian
 
 
j'en ai resservé et j'aimerais savoir si j me suis pas planter au niveau de la date de l'ordre a mailleure limite
 
 
j'ai mis 23 novembre (de toute facon 21 et 21 ca passes pas)
 
KORIAN : Introduction sur le Compartiment B le 23/11/2006  
Activité :  
 
La société Korian (anciennement dénommée Suren) est spécialisée dans les services aux personnes âgées, convalescentes ou handicapées.
 
 
Elle exploite 75 Etablissements d’Hébergement pour Personnes Agées Dépendantes (EHPAD) et de Soins de Suite et de Réadaptation ou  
Convalescence (SSR).
 
 
L'effectif s'élève à 9 442 personnes.
 
 
 
 
Modalités de l'introduction :
 
2 890 365 actions seront mises à la disposition du public, dans le cadre d'une augmentation de capital.  
 
- Procédure : Offre à Prix Ouvert (du 14 novembre au 22 novembre 2006) et Placement Global.
 
- Fourchette indicative de prix : Entre 30.1 E et 35 E par action.
 
- Date de première cotation : 23 novembre 2006.
 
- Début des négociations : 24 novembre 2006.

je  comprends pas trop, au contraire lorsque le taux sont aussi bas la, mieux vaut emprunter que de dépenser cash, nop ?  
 

tout depends des valeurs. Je suis de ton avis pour les valeurs volatiles ou ils ne fait pas bon de rester trop longtps. Des que je fais 10%, je pars : Hi media, generix, archos, ....
 
par contre pour les valeurs pepere, il ne faut surtout pas vendre des que l'on fait 10%. J'ai fais 10% pour le CA alors que cela fait a peine quelques mois que j'ai acheté, je sais qu'elle va tener le coup encore quelques temps.
Ma mère a fait sa plus belle perf avec 3300% pour valourec, 300% BNP. Si elle avait suivi ton raisonnement, je ne sais pas si elle aurait autant de succes. Cependant, je modère, il y a eu enormement de casse et c'est vrai si on vends rapidemment des que l'on fait 10% on mimise les risques mais aussi les gains    

Natixis ca vaut le coup ?  

+1 je voulai aussi me lancer (pour mon 1er placement   ) mais je ne sait pas trop se que sa vaut  

ca vaut le coup si le prix commence par 1

Mais encore ?

 
ça n'a aucun sens ça, et ce n'est pas une question de patience. Si ta ligne monte un peu tous les jours, ou un peu toutes les semaines, pourquoi la vendre ? à moins d'avoir une bonne raison, comme l'achat d'un truc semblant plus intéressant, ou bien sûr l'analyse de fond qui te fait penser que l'action est surévaluée, ou qu'il va se passer qqchose.

 
On a tout expliqué, ya quoi que t'as pas compris ? Si tu dépenses cash, puis place chaque mois la somme équivalente au remboursement de l'emprunt que t'aurais pu faire, et qu'évidemment ce placement est intéressant, ya moyen de te faire plus de thunes qu'en empruntant. Mais c'est plus risqué, parce que d'une part, t'es pas sûr de la viabilité du marché pendant 15 ans (alors que emprunt+bon d'état, c'est très très sûr), et d'autre part, t'es pas sûr d'avoir la force morale d'économiser tous les mois (alors que quand c'est un emprunt, t'as pas vraiment le choix).

 
Minimise-t-on tant que ça les risques ? Minimiser les risques, c'est surtout ne pas acheter n'importe quoi. Si t'achètes n'importe quoi, et que tu coupes tes PV, c'est pire que tout, vu que de toute façon t'auras aussi plein de lignes qui se seront vautrées dès le départ.

 
On fusionne deux boites completement différentes, faisant des métiers différents.  
Tres peu de synergies de couts
Des synergies de revenus mais prévues a partir de 2009
Un véhicule coté mais dans quel but? Réaliser d'autres acquisitions par la suite. Faut faire gaffe aux mutualistes, ils ont pas les memes objectifs qu'un actionnaire normal : ils investissent avec un horizon plus long
Un chef de la banque d'investissement qui est le viré de Calyon > va-t-il se la jouer profil bas ou batisseur d'empire?
Une valo a un discompte de 10% sur le banques francaises, ce qui est un peu gonflé pour moi parcce que Natixis n'est pas aussi performant.  
 
Donc voila pourquoi je dis pourquoi pas en dessous de 200€.  
 
Il y a 15 banques dans le syndicat, évidemment elles vont toutes etre positives sur le dossier car celles qui font un écart de comm n'auront pas le business qui vient dans 1-2 ans.  

ALTRAN TECHN.  -67.20 -6,17%  
DANE ELEC MEMORY  -36.00 -2,37%  
XRT  -49.50 -4,89%  
ASSYSTEM  -219.03 -8,71%  
PARROT  -11.89 -0,97%  
VALTECH  -72.00 -9,09%  
GENESYS  -89.43 -8,87%  
 
Caidlagrossemerde.
 
(me parlez pas de divertir les secteurs, je sais, en fait je les ai déjà vendues puisque j'étais en PV )

en fait tu vends les bonnes actions et tu gardes les mauvaises

 
Ah nan j'ai allegé sur mes SSII de merde, les daubes à la khon qui se remonteront jamais et qui vont couler jusqu'a néant.

genre valtech
 
(c'etait pas une web agency qui a miraculeusement survecu au krach des start up internet celle la?)

 
Nan, st'une SSII qui a 420 bonhommes en inde mais qui fait une rentabilité de merde et qui s'est transformée en penny.
 
C'est surtout assystem qui fait chier, et today ALT et ASY c'était de la merde en barre, le recovery d'ALT est carrement mal barré, jcrois que je ferais tout aussi bien de tout liquider et de vader le triple.
 
(et si je fais ça tu peux être sûr que le lendemain t'as une niouze de fou suivi d'un +15% dans la journée )

Bof, avec un peu plus de 1% ca s'équilibre déjà ... l'emprunt plus rentable c'est une dans bien des cas LU et ca me fait peine que tu soit parmis ceux qui l'alimentent