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3865 connectés 

 

 

Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
 Mot :   Pseudo :  
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°73850194
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 18-11-2025 à 22:02:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rhadamenthos a écrit :


Ruuuh... la grande tempête approche.


 
https://i.makeagif.com/media/10-20-2015/xnv7Mg.gif

mood
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Posté le 18-11-2025 à 22:02:49  profilanswer
 

n°73850195
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 18-11-2025 à 22:02:50  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Par définition, on ne bouge pas les dates d'un DCA !  [:moundir]


 
Vrais font des pauses.


---------------
Feed-Back
n°73850203
chienBlanc
Posté le 18-11-2025 à 22:04:15  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
Vrais font des pauses.


Vrais ont de l'expérience.  :sol:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°73850229
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 18-11-2025 à 22:10:10  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Le Buffet Français. Énorme boomer quand même. Le genre de gars qui clique systématiquement sur la croix au lieu du trait parce qu'il est pas au courant qu'on peut mettre en arrière plan.


 
 [:monsieurbiscuit:3]  
 
Qui es-tu ?

Message cité 3 fois
Message édité par ZaZ59 le 18-11-2025 à 22:12:51

---------------
Feed-Back
n°73850234
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 18-11-2025 à 22:10:59  profilanswer
 

Toutes les lignes rouge à la fermeture. Je me rappelle pas si ça m'est déjà arrivé.
Mais quand même content, j'ai enfin pu recharger amazon. J'espère pouvoir recharger Visa demain (315$).


---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°73850269
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 18-11-2025 à 22:20:16  profilanswer
 

Amazon ça commence à ressembler à un couteau qui tombe.

n°73850278
glandoll
Posté le 18-11-2025 à 22:21:20  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Amazon ça commence à ressembler à un couteau qui tombe.


-10% c'est un couteau qui tombe ?

n°73850283
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 18-11-2025 à 22:22:29  profilanswer
 

-14% et j'ai dit "ça commence."  

n°73850293
Al Karting
Yes is a Girou
Posté le 18-11-2025 à 22:24:14  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Toutes les lignes rouge à la fermeture. Je me rappelle pas si ça m'est déjà arrivé.
Mais quand même content, j'ai enfin pu recharger amazon. J'espère pouvoir recharger Visa demain (315$).


FDJ c’est pratique, on peut recharger tous les jours

n°73850294
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 18-11-2025 à 22:24:20  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
 [:monsieurbiscuit:3]  
 
Qui es-tu ?


 
Bordel, j’écoute un passage random de l’interview, sur les 2 minutes d’écoute :
 
- On achète pas quand ça baisse car on n’a pas de cash  [:patrick59s:7]  
- France telecom c’est dla merde
 
Ce dieu vivant  [:theo_le_patron]

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 18-11-2025 à 22:24:44

---------------
Feed-Back
mood
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Posté le 18-11-2025 à 22:24:20  profilanswer
 

n°73850341
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 18-11-2025 à 22:36:49  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


Vrais font des pauses.


Quand c'est [:mapa ha ha:7] trop haut [:mapa ha ha:8]

 

La base.

n°73850378
Edelweisss
Posté le 18-11-2025 à 22:44:52  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :

Étonnant cette bulle que tout le monde voit, dont tout le monde parle et dont tout le monde se méfie.
 
C’est pas tellement les conditions de création d’une bulle, si?
 [:jules-graphikline]


 
ça peut pas être une bulle si tout le monde dit que c'est une bulle  [:logicsystem360:5]

n°73850412
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 18-11-2025 à 22:51:39  profilanswer
 

La classe @ dallas a écrit :


Effondrée  [:spiderban]  
Alors que le truc est a 1400  [:sn4cklip:3]  
Alors qu'il etait a 800 au mois d avril  [:sn4cklip:3]  
L effondrement que la team liquide a évité  [:sn4cklip:4]


N'empêche il faudrait encore un -30% pour revoir un LQQ à 3 chiffres! C'pas gagné!

n°73850453
Blaireau20​00
Posté le 18-11-2025 à 23:01:52  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Dans cette réponse je repars de zéro, car ce n'est pas clair pour moi si tu débutes ou pas - et même si ce n'est pas le cas, cela pourrait être utile à d'autres.
 
Etape 1 : Définir sa stratégie patrimoniale
 
C'est plutôt le sujet du forum Epargne, mais c'est évidemment une étape essentielle avant de s'aventurer en bourse. La raison pour laquelle je fais ce rappel est parce que tu parle de "liquidités" dans ton message.
 
Il n'y a pas de stratégie patrimoniale unique, donc l'approche qu'on te conseillera variera selon les interlocuteurs - l'important est d'avoir l'esprit clair sur ce que tu fais.
 
En gros :
 
a) Tu peux définir l'allocation de ton patrimoine financier en risqué (dont actions) vs non-risqué (fonds € etc.), avec une cible qui dépend de ta tolérance au risque, de ta situation familiale, professionnelle et patrimoniale etc., par exemple 50/50, 60/40 etc., avec un rebalancing trimestriel ou semestriel. Typiquement, si les actions montent bcp, leur part va dépasser leur allocation et le rebalancing trimestriel/semestriel doit de conduire à orienter tes flux d'épargne vers le non-risqué, voire à alléger les actions. C'est l'approche standard, appliquée par Lookoom et bien d'autres.
 
b) Tu peux construire ta pyramide patrimoniale par couches, reflétant la pyramide des besoins de Maslow. Une 1ere couche pour l'épargne de précaution (3-6 mois de liquidités), une 2e couche en non-risqué pour les projets de vie (typiquement achat de RP, mariage, enfants etc.), une 3e couche en actifs risqués pour dynamiser le patrimoine sur le long-terme avec une approche passive, une 4e couche active encore plus risquée etc. C'est ce que je fais. Donc quand je parle d'expérimenter sur le LWLD, je parle de ma 4e couche, hein, les 3 premières sont déjà bien place chez moi.
 
Donc quand tu parles de "liquidités", je m'interroge, parce que dans l'approche (a) il n'y a pas de liquidités hors épargne de précaution, mais un rebalancing régulier en risqué vs non-risqué, et dans l'approche (b) les liquidités (dans les couches 1 et 2) sont rigoureusement séparées de la prise de risque (dans les couches 3 et 4).
 
Etape 2 : Définir sa stratégie boursière
 
Une fois que tu as bien défini ta stratégie patrimoniale, notamment l'exposition à la bourse que tu vises, tu dois définir ta stratégie boursière.
 
Là encore il y a plein d'approches différentes, mais la base, c'est  :
a) pas de market timing
b) pas de liquidités oisives (à nouveau : je parle des liquidités hors épargne de précaution et non-risqué, qui sont en dehors de l'allocation patrimoniale pour la bourse)
c) pas de concentration excessive (ce qu'on peut éviter via des ETF et/ou suffisamment de titres vifs)
d) pas de levier excessif (je parle du "vrai" levier = la marge du broker, pas des ETF leveragés)
 
Tu peux t'amuser à dévier de ces principes, mais si tu le fais, sur une période suffisamment longue tu finiras par sous-performer vs l'indice et une approche purement passive.
 
Garder des liquidités pour faire du market-timing peut procurer un confort psychologique à certains. Par exemple si tu gardes 20% de liquidités, tu n'"encaisses" que 80% de la volatilité de l'indice, ce qui peut aider certains à mieux supporter les corrections. Mais il faut être bien conscient que cette approche a un gros coût d'opportunité sur le long-terme, puisque le cash sous-performe l'indice actions sur quasiment tous les horizons de temps. Donc il vaut mieux s'habituer à être 100% investi en tous temps - à nouveau, dans le respect de son allocation patrimoniale.
 
S'agissant du levier, il est destructeur de valeur pour la plupart des investisseurs particuliers qui s'y essaient, via les incitations perverses qu'il crée (tu es encouragé à augmenter le levier en phase haute du cycle, quand les actions sont les plus chères, et à le réduire en panique quand les actions sont les moins chères) et la difficulté technique et psychologique associée au risque d'appel de marge. Donc il ne vaut mieux pas s'initier au levier en phase haute de cycle (comme actuellement), mais de préférence après un krach. Et toute expérimentation du levier doit se faire de façon progressive : par exemple se limiter strictement à un levier 1,1 pendant 6-12 mois et au moins une correction avant éventuellement de passer à 1,2. Au-dessus de 1,3-1,4, ça devient vraiment dangereux et il ne faut pas s'y risquer si l'on n'a pas suffisamment d'expérience (voire ne pas s'y risquer du tout).
 
3) Etape 3 facultative : Définir son positionnement tactique en bourse
 
Tu peux t'arrêter à l'étape 2 - c'est même une bonne idée pour la plupart des particuliers : tu as défini ton allocation patrimoniale (disons 60/40), tu fais ton rebalancing trimestriel, tu alloues les 60% de risqué en ETF Monde via achats mensuels, tu n'as aucune liquidité oisive (hors épargne de précaution) et tu ne fais pas de market-timing. Et c'est tout. Tu t'arrêtes là et tu auras une excellente performance sur le long-terme. Meilleure que si tu fais du market timing, du Lombard mal calibré au mauvais moment, ou de l'expérimentation malheureuse sur ETF leveragés, par exemple.
 
Si tu souhaites aller au-delà, c'est ton choix mais il faut bien être conscient que c'est une prise de risque - en général coûteuse en performance pour la plupart des particuliers.
 
Dans mon cas perso, j'ai bien construit ma pyramide patrimoniale : j'ai des liquidités de précaution que je ne risquerais jamais en bourse, j'ai une RP financée via fonds €, des RS dans 3 pays, j'ai un portefeuille ultra-diversifié (quasi indiciel) en titres vifs en buy & hold (= pas de market-timing). Ce sont les 3 premières couches de ma pyramide patrimoniale. Comme elle est bien en place et parce que j'ai l'esprit aventureux, j'ajoute cette année une 4e couche en trading actif (long uniquement sur ETF USA et Monde) financée par la marge IB.
 
Tu vois que je ne m'aventure dans ce trading actif que parce que mes 3 premières couches sont bien en place. Donc c'est une mauvaise idée pour toi (ou d'autres) d'essayer de répliquer cette approche si les 2 premières étapes décrites plus haut ne sont pas accomplies dans ton cas.
 
Le fait d'utiliser la marge IB pour ces positions tactiques de court-terme en LQQ, CW8 et LWLD me permet d'éviter le coût d'opportunité qu'impliquerait l'utilisation de liquidités pour cette activité de market-timing. Le prix à payer, c'est d'accepter un levier parfois important - supérieur aux plafonds appropriés pour un particulier. C'est une stratégie extrêmement risquée : j'utilise le levier pour acheter (notamment) des produits à levier. C'est la raison pour laquelle j'ai rapidement allégé ma position en LQQ (180 vendus sur 205) quand les conditions de marché me l'ont permis en octobre (alors que je déteste vendre).
 
Actuellement je commence à prendre position sur le LWLD (ligne de 3000 désormais), financés par la marge IB, pour jouer sur un nouveau V, mais avec une calibration très prudente qui rend ce trade presque anecdotique dans ma stratégie boursière d'ensemble, qui reste essentiellement buy & hold et passive.


 
Merci pour ta réponse, comme toujours, très complète.
 
Je n'ai pas réussi à profiter du V trade d'avril dernier, faute d'argent disponible immédiatement. J'étais investi à 100%, j'ai essayé de récupérer de l'argent de mes livrets (A et LDDS), je pensais même ponctionner un peu sur mes placements monétaires. Les mouvements ont été lents et finalement je n'ai pu profiter de l'opportunité.
 
Je me demande depuis comment toi et les autres avez été aussi rapides ("agiles" ) pour dégainer de l'argent pendant cette période. Je n'arrivais pas à savoir si tu avais eu accès à un Lombard "instantané" ou si tu avais de l'argent de côté.
 
Ton message apporte la réponse à ma question mais aussi est un petit coup de pied aux fesses pour que je ramène un peu plus de rigueur dans ma gestion patrimoniale. Merci encore.
 

LooKooM a écrit :


 
Tu as plutôt bien compris selon moi.
 
Je ne souscris pas car je ne base pas ma stratégie patrimoniale sur le fait de jouer des "V" de marchés. On peut avoir raison 3 fois et tort 1 fois, malheureusement cette unique erreur effacant plusieurs cycles gagnants tant la punition est sevère.  
 
J'étais heureux de savoir que Camisard était sorti de son magnifique LQQ V trade d'il y a quelques mois qui l'avait amené à être un peu stressé fut un temps. Le voir revenir sur ce type de trade avec des instruments x2 daily reset dans un marché qui continue de se chercher actuellement me semble tendre le baton pour se faire battre tot ou tard.
 


 
Merci aussi à toi LooKooM qui complète parfaitement celui de Camisard :jap:


Message édité par Blaireau2000 le 18-11-2025 à 23:05:27

---------------
Pour les élèves et enseignants de 2nde : https://automatismes.hilbrt.com
n°73850459
Ascio
Posté le 18-11-2025 à 23:03:04  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


N'empêche il faudrait encore un -30% pour revoir un LQQ à 3 chiffres! C'pas gagné!


C'est du x2 donc suffit de -15%, et c'est du nasdaq donc suffit probablement de -12% sur le world

n°73850491
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 18-11-2025 à 23:09:42  profilanswer
 

Du coup, c'est vraiment la semaine de tous les dangers là non ?


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°73850510
kemenvert
Posté le 18-11-2025 à 23:17:40  profilanswer
 

getget a écrit :

Du coup, c'est vraiment la semaine de tous les dangers là non ?


Danger pour quoi ? T'as un achat immo prévu dans 3 mois ?

n°73850544
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 18-11-2025 à 23:27:59  profilanswer
 

Je rappelle que j'ai voté 4 au précédent sondage : je gère l'argent de ma femme, donc c'est plus risqué pour ma vie encore qu'un achat immo :o


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°73850562
evildeus
Posté le 18-11-2025 à 23:38:55  profilanswer
 

[:el patoche:6] melanchon

ZaZ59 a écrit :


 
 [:monsieurbiscuit:3]  
 
Qui es-tu ?


 [:coyoteerable:3]  Estampillé

n°73850574
SaucissonM​asque
Posté le 18-11-2025 à 23:45:17  profilanswer
 

glandoll a écrit :


-10% c'est un couteau qui tombe ?


Carrefour est un couteau qui tombe ?

n°73850634
Iv4ndi
Posté le 19-11-2025 à 00:16:09  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

 

J'ai le même plaisir de voir un dividende tomber que la 1ere fois où un de mes orcs m'a ramené de l'or de la mine dans Warcraft
[:war3_orc]

 

C'est comme des frites qui tombent du Ciel
[:so-saugrenu26:6] [:so-saugrenu26:7]


Du travail, encore du travail  [:nexingen-]

n°73850635
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 19-11-2025 à 00:16:58  profilanswer
 


 

evildeus a écrit :


 [:coyoteerable:3]  Estampillé


 
Ha oué c’est lui  [:theo_le_patron]  
 
Les randoms ne reculent devant rien, c’est fou cette époque.


---------------
Feed-Back
n°73850889
Edelweisss
Posté le 19-11-2025 à 07:44:24  profilanswer
 

Iv4ndi a écrit :


Du travail, encore du travail  [:nexingen-]


 C’est dans Warcraft 3 aussi non ?  [:bobibob333]

n°73850973
0psimath
Posté le 19-11-2025 à 08:34:14  profilanswer
 

[:psedo:4]

n°73851004
Iv4ndi
Posté le 19-11-2025 à 08:45:08  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :


 C’est dans Warcraft 3 aussi non ?  [:bobibob333]


Ouais

n°73851137
belisarios
Posté le 19-11-2025 à 09:16:19  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :


 
Bordel, j’écoute un passage random de l’interview, sur les 2 minutes d’écoute :
 
- On achète pas quand ça baisse car on n’a pas de cash  [:patrick59s:7]  
- France telecom c’est dla merde
 
Ce dieu vivant  [:theo_le_patron]


 
Ah nan mais en plus j'en ai du du I&E. Mais je dis juste qu'en plus d'être vieux, il "fait vieux". Genre il fait des bruits un peu avec sa bouche.  
 
Et puis petit déclin cognitif en vue. Il dit le plus gros redflag pour lui c'est quand des banques ne peuvent pas se refinancer et qu'il a pas été bon sur 2008 car il avait vu qu'une banque n'arrivait pas à se refinancer et qu'il aurait dû sortir. Que le seul truc qu'il craint donc c'est la crise bancaire et que du moment qu'on a une banque aux US ou en Suisse qui fait faillite, c'est un cygne noir.  
 
Sauf que y'a a peine deux ans, trois grosses banques américaines font faillite, ça commence à paniquer et finalement yarien. Qui s'en souvient ?  
 
Ce qui m' étonne chez certaines personnes, c'est qu'elles ont une mémoire à long terme avec des souvenirs reconstitués plutôt pas mal. En revanche la mémoire de moyen terme sur des choses qui datent de 2 à 5 ans est très mauvaise.  
 

n°73851147
Edelweisss
Posté le 19-11-2025 à 09:18:37  profilanswer
 

I&E, on garde ou on vend ?
 
https://app.placement.meilleurtaux.com/assets/img/blocbleu-marc-fiorentino.png

n°73851165
langoisse
Posté le 19-11-2025 à 09:22:50  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


 
N’oubliez pas qu’une femme se choisie comme une entreprise performante pour votre dans votre portefeuille  [:coroners]
 
- Prête à pivoter rapidement pour un peu de liquidité
 
De rien  [:coroners]


 
Bordel  [:muskmusk:7]


---------------
Vous devez séparer votre opinion de celle de la foule.
n°73851235
crazybumbl​ebass
Posté le 19-11-2025 à 09:35:33  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Toutes les lignes rouge à la fermeture. Je me rappelle pas si ça m'est déjà arrivé.
Mais quand même content, j'ai enfin pu recharger amazon. J'espère pouvoir recharger Visa demain (315$).


 
 
J'ai pas de liquide, j'ai pas envie de me prendre le chou à gérer ça : la tempête passera et je verrais ce que ça donne après.
 
C'est le jeu ma ptite lucette.

n°73851285
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 19-11-2025 à 09:45:51  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

Toutes les lignes rouge à la fermeture. Je me rappelle pas si ça m'est déjà arrivé.
Mais quand même content, j'ai enfin pu recharger amazon. J'espère pouvoir recharger Visa demain (315$).


 
Toujours avoir une micro ligne indexée sur l'€ster ça permet d'avoir une ligne verte pour le moral  [:zeupbot]  

n°73851402
burnout62
Posté le 19-11-2025 à 10:07:57  profilanswer
 

Il y a toujours du vert dans l'océan de rouge : des valeurs "défensives" qui traînent, la santé ou l'assurance en général.

 

J'ai balancé des cartouches trop tôt, on va attendre pour la suite :(

 

Interparfums - 10% avec la baisse des prévisions.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°73851521
maximizeup
Posté le 19-11-2025 à 10:31:03  profilanswer
 

Ça ne remontera qu'après les résultats de  [:bobototo:1]
Ou pas.

n°73851525
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 19-11-2025 à 10:32:37  profilanswer
 

Est ce qu'ils peuvent vraiment être mauvais, les résultats de Nvidia ?


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°73851539
maximizeup
Posté le 19-11-2025 à 10:34:36  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Est ce qu'ils peuvent vraiment être mauvais, les résultats de Nvidia ?

 

Ils peuvent décevoir tout en étant exceptionnels oui

n°73851553
Ascio
Posté le 19-11-2025 à 10:37:44  profilanswer
 

Faudra être prêt à buy the dip avant rebond :o

n°73851555
maximizeup
Posté le 19-11-2025 à 10:38:24  profilanswer
 

Ascio a écrit :

Faudra être prêt à buy the dip avant rebond :o


Oui avec les fameuses torpilles disponibles tout en étant totalement investis.

n°73851579
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 19-11-2025 à 10:43:55  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :

Est ce qu'ils peuvent vraiment être mauvais, les résultats de Nvidia ?


Ta question m'a fait réfléchir sur les actualité du dernier trimestre.
Je me suis dis que j'avais moins vu (sensation hein) de new sur "investissement en dada center" que lors des derniers trimestres. Comme s'il y avait une baisse.
D'ailleurs, Arista a eu son premier ralentissement depuis longtemps. Peut-être un signe d'un ralentissement dans la construction de data center.


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°73851588
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 19-11-2025 à 10:45:21  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


Oui avec les fameuses torpilles disponibles tout en étant totalement investis.


Je ne sais pas toi, mais en général, tu touches du nouveau argent chaque mois avec ton travail de sans dents.  


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°73851622
crazybumbl​ebass
Posté le 19-11-2025 à 10:51:20  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Je ne sais pas toi, mais en général, tu touches du nouveau argent chaque mois avec ton travail de sans dents.  


 
Faut être synchro avec le creux

n°73851650
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 19-11-2025 à 10:56:14  profilanswer
 

Petite pensée pour Buffet-HFR qui voit son club s'éloigner à cause de la baisse de Soditech  :D  
 
https://img.super-h.fr/images/2025/11/19/c79152435d5394b55a1eadf525e94805.jpg


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°73851701
JB0660
Posté le 19-11-2025 à 11:04:46  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Je ne sais pas toi, mais en général, tu touches du nouveau argent chaque mois avec ton travail de sans dents.  


 
Au bout d'un moment, l'argent frais ne représente pas grand chose par rapport au portefeuille.

mood
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