Reprise du message précédent :
Tant que l’économie n’est pas enseignée par des gauchistes sinon ça changera rien une au schmilblick.

Le PER n'a aucun intérêt pour les petites tranche d'impôt.

Je suis étonné que le topic s'excite quand Ciotti pose une proposition de loi, c'est pas comme si elle avait une chance de passer

Non mais c'était pour dire qu'il existe déjà une enveloppe pour la retraite.

 
Surtout pour les petites tranches d'impôt, il y a déjà un PEA à remplir, ce qui est le travail d'une vie pour ces salaires plus modestes.

Surtout qu’elle date de 3+ mois qu’on en a déjà discuté et comme tu dis ça n’a pas de chance de passer.

 
une économie saine c'est pas juste de la consommation coute que coute.

au fait @camisard, pourquoi avoir payé en cash ton immo aux US plutôt qu'avec un crédit lombard ?

 
Exactement, je viens de faire la simulation sur bourso si j'ouvre un PER, perso je n'aurai aucun avantage fiscal à le faire, et au final la rente est vraiment ridicule (1500€ par an je crois).
Tout interêt à prioriser le PEA et CTO.

Mais la rente par défaut c’est idiot. Il faut sortir en capital fractionné.

Merci Camisard pour ces précisions.  

Le LQQ reste pour moi le meilleur produit accessible dans le PEA afin de gagner beaucoup avec un risque somme toute mesuré.

Il suffit juste de saupoudrer d'actions de qualités comme TEP, STMi etc. histoire de baisser la performance  

Quand on en arrive à lire que le risque sur du lqq est mesuré je me demande où on en est dans le cycle  

C'est le stade 8+  

-60% en 2022. Pas vu grand monde qui en avait à cette époque

On était déjà quelques uns  

Euh ?
- le PEA est déjà fiscalisé, augmenter le plafond ne change rien à sa fiscalité. Pas compris ton histoire de 13%.
- l'investissement c'est de l'économie reportée sur +20 ans ?! Tu as compris le principe de la bourse ? Tu investis à l'instant T sur une boîte, soit en marché primaire, soit secondaire (augmentation de capital par exemple), soit tu prends les actions de qqun qui va mettre l'argent ailleurs. Donc ça participe à l'économie.

Les 13% c’est environ la différence entre la flat tax et les PS.

Je vise un LQQ à 1800 et un CL2 à 30 avant de basculer sur du world.

Moi LQQ 250k

 
Si ça se trouve ça mettra encore 3 ans à arriver à 1800 et ensuite ça ira à 3000 en ligne droite en 2 mois  

Pour la taxation Evildeus t'a répondu, et j'ai bien compris le fonctionnement de la bourse même si elle ne me rapporte pas grand chose . Le but de l'État n'est pas d'encourager les français à bloquer leurs économies sur des niches fiscales mais plutôt de pousser à un mix entre consommation et épargne.

Tu parles de quoi là ?

Ça dépendra des évolutions ou révolutions à venir dans la tech. Ces dernières années c'est NVIDIA et l'IA qui ont fait exploser la croissance.

 
Le problème c'est que la situation ne va pas s'arranger d'ici 2027. On en a encore pour 2 années de misère avec un gouvernement d'incapables (peu importe le bord politique) à se tirer dans les pattes et à bloquer le pays et toute réforme structurelle. On est dans un pur scénario à la belge complètement bloqué.
 

 
En France, c'est pareil. On a depuis quelques années tout un tas de start-up biberonnées à de l'argent public (encore une fois) et qui promettent toutes de révolutionner les SMR (Petits Réacteurs Modulaires). Combien vont survivre d'ici 2030 ? Zéro bien entendu.

Il n'y en aucune côté en bourse et qui a fait x15 comme Oklo : pas moyen pour un particulier d'investir dedans et de surfer la vague. (Sauf une qui a levé chez Blast)

Le PEA a pour vocation à inciter à investir dans entreprises françaises (et aussi européennes).
Perso sans la fiscalité du PEA, j'aurais sûrement bcp moins investi en fra/eur.
J'ai participé aux augmentations de capital d'Albioma, Veolia, Neoen, Orpea. C'est du cash pur qui va dans des entreprises.

L'Etat n'a absolument pas intérêt que les gens consomment trop : les gens doivent a minima épargner, vu la gueule du système de retraite.
Bon en France le taux d'epargne est énorme...

Effectivement dans le monde ouvert dans lequel on est et avec une France très peu productive la consommation c'est vraiment le pire moteur de croissance qu'on ait...

 
Je n’en avais pas et je ne maîtrisais pas assez le sujet pour tenir la position si j’en avais eu.
Je suis toujours avec un temps de retard sur les bons produits ou tendances mais je reste néanmoins en avance sur la grande masse de la population qui ne s’intéresse pas au sujet    
 
Ce forum est précieux pour progresser  

Oui les bénéfices des boîtes dans lesquelles tu investis tombe du ciel, elles n'ont pas besoin de clients. Airbus n'a pas besoin de vendre d'avions, Renault n'a pas besoin de vendre de voitures, etc.  

Le taux d'épargne en France est historiquement de 15% en moyenne.
Il est de 18,9% en ce moment à cause d'une triple instabilité : politique, géopolitique, et économique.
 
C'est un record depuis le Covid où il est monté à 20,4%.
 
Source : édito de MVVA d'octobre 2025.  

Le juste milieu entre consommation et épargne, tjrs très compliqué surtout en France.
On est un pays à la consommation particulièrement atone

Oui, du coup ce n'est pas forcément le meilleur moment pour encourager l'épargne alors que le pays aurait besoin d'une augmentation de la consommation, c'était mon affirmation de départ

Non ce qu’il faut c’est de l’épargne qui s’investisse en France.

 
Pas nécessairement. Que les Français investissent ( dans des entreprises qui créent de la valeur, pas dans des oignons de tulipes ) hors de France, c'est également bénéfique pour le Pays.  

Oui et non. Ça montre que les entreprises françaises sont pas compétitives. Après oui c’est bon les investisseurs français.

La France n'est pas plutôt un pays qui tourne à la consommation justement ?
Et ça m'étonnerait que les français investissent davantage à l'étranger qu'en France

Oui

Ca dépend, Macron a fait des dépenses d'investissement sur le nucléaire, la santé, la transition énergétique, l'IA... (+ dépenses de fonctionnnement pour la modernisation de la FP). Le problème c'est que les gilets jaunes + le covid a tellement plombé les finances...

T'enlèves les gilets jaunes (ce que ça a couté + ce qu'il a fallu arroser de pognon ensuite) + le covid + les dépenses faramineuses du bouclier énergétique et on a déjà les 3/4 de la dette en moins Techniquement ce sont des dépenses de consommation, mais je crois qu'il n'y avait pas trop le choix.

T ki?

Celui qui avait prévu les -50% sur le S&P cette année

Entre le BtB et les exportations, ça peut faire 80 % des parts de marché sur une multinationale.

A la limite ce que tu dis est valable pour les PME qui font du BtC.

L'argent investi en bourse n'est en aucun cas bloqué ou quoique ce soit "dans" une niche fiscale, tu n'as rien compris si tu penses ça. Les niches fiscales (et je suis contre 90 % de ces niches) servent à orienter l'argent vers un truc que les politiques veulent favoriser, ça n'est pas fait pour "bloquer" de l'argent dans une sorte de néant sans consistance mais pour favoriser une politique publique, dans le cas du PEA orienter l'argent du capital vers les entreprises européennes.