╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

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1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

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6. short World

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7. short S&P500

11.3 %

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8. short LQQ

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9. short CAC40

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10. short bitcoin

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

serenitesoleil

Reprise du message précédent :

tuxerman12 a écrit :

Oui les bénéfices des boîtes dans lesquelles tu investis tombe du ciel, elles n'ont pas besoin de clients. Airbus n'a pas besoin de vendre d'avions, Renault n'a pas besoin de vendre de voitures, etc.

Entre le BtB et les exportations, ça peut faire 80 % des parts de marché sur une multinationale.

A la limite ce que tu dis est valable pour les PME qui font du BtC.

L'argent investi en bourse n'est en aucun cas bloqué ou quoique ce soit "dans" une niche fiscale, tu n'as rien compris si tu penses ça. Les niches fiscales (et je suis contre 90 % de ces niches) servent à orienter l'argent vers un truc que les politiques veulent favoriser, ça n'est pas fait pour "bloquer" de l'argent dans une sorte de néant sans consistance mais pour favoriser une politique publique, dans le cas du PEA orienter l'argent du capital vers les entreprises européennes.

Message édité par serenitesoleil le 21-09-2025 à 21:17:17

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burnout62

AllenMadison a écrit :

T'enlèves les gilets jaunes (ce que ça a couté + ce qu'il a fallu arroser de pognon ensuite) + le covid + les dépenses faramineuses du bouclier énergétique et on a déjà les 3/4 de la dette en moins Techniquement ce sont des dépenses de consommation, mais je crois qu'il n'y avait pas trop le choix.

C'est faux, expliqué partout : la moitié des 1000 milliards de dette en plus de Macron c'est le déficit des retraites.
Le covid et l'énergie c'est le quart je crois

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

evildeus

[:pierroclastic:5] La crise sanitaire c’est environ 50%

AllenMadison

burnout62 a écrit :

C'est faux, expliqué partout : la moitié des 1000 milliards de dette en plus de Macron c'est le déficit des retraites.
Le covid et l'énergie c'est le quart je crois

pas vraiment non.

Un petit tour chez chatgpt te dit ça :

Si tu veux prendre de la hauteur avec un excellent papier, tu as l'analyse de l'ofce

https://www.ofce.sciences-po.fr/blo [...] 24_RSMPXR/

Citation :

Les trois méthodes présentées dans ce blog donnent une fourchette de l’estimation de la contribution des crises à la hausse du taux d’endettement en France. Une estimation basse est que 44 % de la hausse de l’endettement entre 2007 et 2023 peut être attribué aux crises. Une estimation haute, sur la période 2017-2023, est que 69 % de la hausse de l’endettement provient des crises ou à des mesures qui ne sont pas liées à des mesures budgétaires pérennes. Si les crises jouent un rôle important sur la dynamique de l’endettement public - et donc sur la capacité à faire face aux chocs futurs, elles laissent aussi un effet durable sur le niveau de l’activité. Quatre ans après le début de la crise Covid, le PIB français reste 5 points en-dessous de ce qu’il serait s’il avait suivi sa tendance pré-Covid. Lorsqu’on compare avec la crise financière de 2007, l’écart était aussi de plus de 5 points (Figure 4). Par ailleurs, la tendance de PIB a aussi été atténuée à la suite de la crise financière globale. Si la crise financière globale a eu un effet permanent sur le niveau potentiel de l’activité française, la question reste ouverte pour les suites de la pandémie et de la crise énergétique.

Je fais plus confiance aux économistes de l'ofce qu'aux papiers dans la presse.

Message cité 1 fois

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Nothing much to teach, man. There's ze high, there's ze low and yall still fucking miss.

SD Plissken

Greed is good

Jean-Pascal Beaufret est tout aussi qualifié que les mecs de l'OFCE. C'est juste que les chiffres on peut leur faire dire ce qu'on veut.
Quand LFI dit que les dépenses n'ont pas bougé depuis 2017 mais que les recettes ont baissé ils ont raison par exemple. Sauf qu'on partait d'un niveau de prélèvement déjà délirant.
Le fait est que le système de retraite est financé massivement via le budget de l'Etat mais que ça ne date pas de 2017. En baissant les impôts (notamment la taxe d'habitation et la redevance TV) sans baisser les dépenses, Macron a fait une erreur majeure.

leamAs a écrit :

La France n'est pas plutôt un pays qui tourne à la consommation justement ?
Et ça m'étonnerait que les français investissent davantage à l'étranger qu'en France

C'est bien le problème, on consomme (peu en ce moment) mais surtout on ne produit pas assez (car pas assez compétitif et pas assez d’investissement dans l'innovation, les secteurs à forte VA, niveau scolaire en perdition etc). Ce qui nous donne un joli déficit commercial.
Toute tentative de relance par la consommation dans ce pays est d'une totale stupidité.

tuxerman12 a écrit :

On est pas dans une économie fermée. Airbus est probablement un des pires exemples que tu pouvais prendre comme argument. Si Bernard achète une bagnole Renault fabriqué à l'étranger ça sert à rien.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 21-09-2025 à 21:44:23

gundam13

Fan de T-1000

Citation :

US employers are facing a $14bn annual bill for hiring skilled foreign workers after Donald Trump slapped a $100,000 fee on the cost of securing a visa for new employees to enter the country. Late on Friday the US president signed a proclamation introducing a $100,000 application fee for the H-1B foreign worker visa.

Ça va rendre moins attractif les gafam
https://www.ft.com/content/c51fc02c [...] c1d12550c4

andre1980

Les gros nichons vaincront

tuxerman12 a écrit :

Oui, du coup ce n'est pas forcément le meilleur moment pour encourager l'épargne alors que le pays aurait besoin d'une augmentation de la consommation, c'était mon affirmation de départ :jap:

Va dire ça aux vieux. C'est eux qui épargne le plus (25% de taux d'épargne chez les 70 ans)

Message cité 1 fois

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

burnout62

AllenMadison a écrit :

pas vraiment non.

Un petit tour chez chatgpt te dit ça :

https://i.imgur.com/obbXI3W.png

Si tu veux prendre de la hauteur avec un excellent papier, tu as l'analyse de l'ofce

https://www.ofce.sciences-po.fr/blo [...] 24_RSMPXR/

Citation :

Je fais plus confiance aux économistes de l'ofce qu'aux papiers dans la presse.

Ma foi, on lit de tout. Les papiers de la presse ne font que paraphraser les analyses d'économistes, comme ici :
https://www.ouest-france.fr/economi [...] 30525ba9af
Là ils disent que le covid est mineur dans l'histoire.
(meme source. Mon autre source c'était LCI, qui citait une étude, mais j'ai plus l'origine).

Message édité par burnout62 le 21-09-2025 à 22:01:27

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

tuxerman12

andre1980 a écrit :

Va dire ça aux vieux. C'est eux qui épargne le plus (25% de taux d'épargne chez les 70 ans)

Pour payer l'EHPAD.

Message cité 1 fois

manuches

What the fuck did I do ?!

tuxerman12 a écrit :

Pour payer l'EHPAD.

Sachant que la durée moyenne de séjour en Ephad est d'un peu plus de 3 ans.

Message cité 2 fois

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JohnMatrix

maximizeup a écrit :

Ben non c'est la somme de versements des av qui fait basculer la fiscalité....

Uniquement en cas de succession.

Pour du placement c'est pas gênant.

Message cité 1 fois

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« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »

mattgiver

joueur de bouse

manuches a écrit :

Sachant que la durée moyenne de séjour en Ephad est d'un peu plus de 3 ans.

Citation :

Parmi les décès, les 3/4 ont lieu au sein de l'EHPAD, 1/4 après un transfert à l'hôpital. Sur 100 résidents en moyenne présents au 1er janvier d'une année, 20 meurent dans l'année. Durée médiane de séjour : 2 ans (2,5 ans pour les sorties par décès).

https://www.cnsa.fr/sites/default/f [...] _ehpad.pdf

Dernier décès du côté de ma femme, ses deux gd mères ont tenus à peine 6 mois.

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Je suis riche des biens dont je sais me passer.

burnout62

ASML qui fait en gros +30% depuis début septembre, well done bro. [:kras$:3]

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

evildeus

burnout62 a écrit :

ASML qui fait en gros +30% depuis début septembre, well done bro. [:kras$:3]

Ah ben bagger ASML :sol:

Message cité 1 fois

tuxerman12

manuches a écrit :

Sachant que la durée moyenne de séjour en Ephad est d'un peu plus de 3 ans.

Ça fait 100k€ mini.

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

CapGemini, c'est pas trop ça ce matin, par contre.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Suzebull

JohnMatrix a écrit :

Uniquement en cas de succession.

Pour du placement c'est pas gênant.

Comment ça ?
La fiscalité de l'AV change à partir de 150k versés, c'est pas une question de succession.
https://www.economie.gouv.fr/partic [...] -le-27-s_1

Message cité 1 fois

cisko

Volkswagen : UBS maintient son conseil (neutre) après l'avertissement sur Porsche
https://ch.zonebourse.com/actualite [...] dfdd8dff21
Jefferies maintient sa recommandation à l'achat sur Volkswagen, objectif de cours fixé à 125 euros
https://ch.zonebourse.com/actualite [...] dfdb81f424
VOLKSWAGEN : Deutsche Bank maintient sa recommandation à l'achat
https://ch.zonebourse.com/actualite [...] dfdd8af122

VW -7%

[:neostranger:1]

Message cité 2 fois
Message édité par cisko le 22-09-2025 à 10:48:39

Rhadamenthos

6EQUJ5

Je sais plus si je l'avais dit, mais j'ai fini par suivre certain d'entre vous, je suis monté dans le Cellectis train la semaine dernière (ptet jeudi, il me semble).

Pour l'instant ça se présente bien :

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 22-09-2025 à 10:49:19

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Tahitiflo

éponge carré(e)

cisko a écrit :

Volkswagen : UBS maintient son conseil (neutre) après l'avertissement sur Porsche
https://ch.zonebourse.com/actualite [...] dfdd8dff21
Jefferies maintient sa recommandation à l'achat sur Volkswagen, objectif de cours fixé à 125 euros
https://ch.zonebourse.com/actualite [...] dfdb81f424
VOLKSWAGEN : Deutsche Bank maintient sa recommandation à l'achat
https://ch.zonebourse.com/actualite [...] dfdd8af122

VW -7%

[:neostranger:1]

L'occasion d'une vie.

Message cité 1 fois

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

cisko

Tahitiflo a écrit :

L'occasion d'une vie.

pris 40 titres [:milf and duck lover:1]

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

Après ma bonne entrée sur Cellectis, et mon... disons, entrée sur Capgemini, il me reste 4k à mettre quelque part.
2CRSI est sur un plateau haut, Drone Volt j'ai réfléchit et j'y retournerai sans doute pas sans grosse raison.

Message édité par Rhadamenthos le 22-09-2025 à 10:53:43

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Lancelot**

All I do is kiteboarding

Rhadamenthos a écrit :

Ouep ça monte bien mais je me demande à quel moment il faudra larguer le truc. Quasi 500€ de pv pour le moment.

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

Pour moi ça dépendra de la tronche de la montée, mais effectivement on a eu +10 vendredi, c'est un peu raide, parti comme ça, on risque de casser à un moment. On verra si c'est plus régulier à partir de maintenant ou si ça continue à être volatil.

Message édité par Rhadamenthos le 22-09-2025 à 10:55:50

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Tahitiflo

éponge carré(e)

cisko a écrit :

pris 40 titres [:milf and duck lover:1]

Le gros argent [:cisco1:1]
Pour quel horizon de placement ?

Message cité 1 fois

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Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

tranceman_g

Lancelot** a écrit :

Ouep ça monte bien mais je me demande à quel moment il faudra larguer le truc. Quasi 500€ de pv pour le moment.

Suis à +44% aussi sur Cellectis, même ordre de grandeur sur la PV ... j'ai envie de hodl un peu plus qd mm

Tumacru

J'avais un PRU à 1,13e sur Cellectis, j'ai vendu à 1,7e :clown:

Rhadamenthos

6EQUJ5

J'avais peur de monter un peu haut sur Cellectis, mais j'avais des sous après ma vente de Theraclion l'autre jour. Et là, ça s'éloigne de mon PRU, je suis un peu moins sur le qui-vive.

On a un cours qui ressemble à Nicox avec une espèce d'escalier régulier, des montées qui ensuite se consolident quelques semaines, mais du coup j'ai peur que ça sell une news à un moment donné, comme Nicox.

On attend une news sur ce titre ?

PS : j'ai pas d'horizon de placement sur ce titre, ça dépendra principalement du sens du vent et du comportement des vendeurs. Si ça peut faire une Abivax que je garde ad vitam aeternam, j'ai tout gagné. Si ça s'enfuit dès qu'il y a une bonne nouvelle comme Nicox et Theraclion, bon, je vais ramasser ma PV avant qu'elle retourne dans les limbes.

Message cité 1 fois
Message édité par Rhadamenthos le 22-09-2025 à 11:06:20

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Red face

J'ai de l' Entero Therapeutics, Inc. (ENTO) dont je ne sais pas du tout quoi en faire, il n'y a aucune news public.

Message édité par Red face le 22-09-2025 à 11:16:22

Lancelot**

All I do is kiteboarding

Rhadamenthos a écrit :

Il y a l'événement R&D du 16 octobre qui pourrait changer la donne selon certains.

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

Lancelot** a écrit :

Il y a l'événement R&D du 16 octobre qui pourrait changer la donne selon certains.

On en attend des annonces ? Investisseurs US ? Ca parait light, quand même. J'espère que les gens vont pas vendre là dessus.

Message édité par Rhadamenthos le 22-09-2025 à 11:24:04

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

burnout62

cisko a écrit :

VW -7%

[:neostranger:1]

Secteur dégueulasse, compliqué, concurrence chinoise, transition VE, valo de Porsche plutôt élevée et marges qui sont sous pression. Je mets pas 1ct dedans

Message cité 1 fois

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

cisko

Tahitiflo a écrit :

Le gros argent [:cisco1:1]
Pour quel horizon de placement ?

pour horizon gros argent , what else [:cisko:1]

que ce soit dans 2ans ou 5 ou 15 [:kiwai10:1]

la gamme ID , après un très mauvais départ, se reprend bien, gros succès de l'ID7 , vivement l'ID2

Message édité par cisko le 22-09-2025 à 11:44:08

haohan

burnout62 a écrit :

Secteur dégueulasse, compliqué, concurrence chinoise, transition VE, valo de Porsche plutôt élevée et marges qui sont sous pression. Je mets pas 1ct dedans

Perso je pense que VW est peut-être le dernier constructeur européen qui va survivre. Stellantis sera le premier à mourir, viendra ensuite Renault. BMW et Mercedes suivront de près.

Les chinois vont tuer les constructeurs européens.

Message cité 3 fois

---------------
Mieux vaut rater un baiser que l'inverse.

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

burnout62 a écrit :

L'Etat n'a absolument pas intérêt que les gens consomment trop : les gens doivent a minima épargner, vu la gueule du système de retraite.
Bon en France le taux d'epargne est énorme...

C'est plus subtil :
(1) à moyen/long terme, la structure de l'économie française fait que tout surplus de consommation part principalement en importations, c'est comme si l'argent était cramé
(2) mais à court terme, ça fait plaisir aux consommateurs, et ça embellit les chiffres de croissance et de rentrées fiscales de l'année en cours.
Majoritairement les électeurs jugent les politiques sur (2), donc pour ces derniers, de quelque bord qu'ils soient, le calcul est vite fait. [:heow]

Message cité 1 fois

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

R-jac

SD Plissken a écrit :

Du coup quand Apple vend des iPhone fabriqués en Chine, Tesla des Model Y fabriquées en Allemagne et Nvidia des puces fabriquées à Taiwan, ca ne sert à rien pour l'économie US j'imagine. [:cuprage:1]

Je me demande pourquoi ont envie ces compagnies du coup...

Message édité par R-jac le 22-09-2025 à 11:47:46

Karma-design

haohan a écrit :

Pékin ne pas va envoyer des milliards de subventions ad vitam eternam au secteur auto, à un moment ils vont voler de leurs propres ailes.
Ils n'ont aucune avance vraiment notable sur les autres, ca se joue surtout à la guerre des prix. Ca va se finir à base de taxe et les voitures européennes se vendront en Europe. Qu'ils réduisent la voilure oui, consolidation surement, disparition pure et simple j'y crois pas.

Message cité 1 fois

---------------
Doing god's work in the devil's playground

Glouglouton

Pause caca dans les chiottes de la cogip
Ce midi, c'est la boîte qui paie, je change mes habitudes j'y vais avant

Message cité 2 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

Le massacre sur Acheter-Louer, y en a qui y sont ?
Dans la théorie ça ne devrait que monter et pourtant ça baisse. Pourquoi ? Manque de confiance ? Solana trop exotique ?

Message cité 4 fois
Message édité par Rhadamenthos le 22-09-2025 à 12:33:10

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

idcare

Rhadamenthos a écrit :

Le massacre sur Acheter-Louer, y en a qui y sont ?
Dans la théorie ça ne devrait que monter et pourtant ça baisse. Pourquoi ? Manque de confiance ? Solana trop exotique ?

Quand tu vois que des comptes spamment sur X que Alalo est la nouvelle pépite, que ça va pump comme jamais, que la montée c'est "soon" avec des emojis "fusée" tous les 2 mots, et que ces commentaires-là, c'est tous les jours... Y a un moment quand tu as besoin d'en parler autant à qui veut l'entendre, c'est que ça pue.

Alors je souhaite aux gens qui se sont lancés dessus de réussir à en tirer quelque chose. Peut-être que ça finira "to the moon" hein, tant mieux pour ceux qui y ont cru, mais moi, autant de prosélytisme ça me fait plus fuir qu'autre chose.

Sinon ce matin je suis rerentré sur EXAIL avec une louche.

edit : et dans le train CELLECTIS depuis jeudi.

Message édité par idcare le 22-09-2025 à 12:45:50

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“Nothing worked today. I was just running like a Spanish clay court player standing on the baseline and pushing the ball back. Women’s tennis.” Ernest Gulbis

arkeod

Lurkeur since '01

Rhadamenthos a écrit :

Le massacre sur Acheter-Louer, y en a qui y sont ?
Dans la théorie ça ne devrait que monter et pourtant ça baisse. Pourquoi ? Manque de confiance ? Solana trop exotique ?

Pump and dump classique. Genre quelqu'un a investi là-dedans par conviction ?

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“The first rule is attack, attack, attack,”

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