╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Lancelot**

All I do is kiteboarding

Reprise du message précédent :

xyzfyner a écrit :

Les AL_bouses en forme ce matin !
ALCBI +20%
ALBDM +13%
ALTBG +7%

[:stephan_lapaix:5]
ALODY qui se prend pour un crypto buyer et qui se refait aussi ça fait plaiz

J'ai allégé de 1/4 altbg ce matin. Content de revoir une hausse à 2 chiffres.
Attention pour alcbi! Le cours est maintenu artificiellement entre 0,80 et 1 dans l'attente d'une hypothétique introduction sur marché US. Donc il faut acheter à 0,8 et revendre à 0,98

Message cité 1 fois

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bahamut49

Voxinat a écrit :

La performance 2011-2023 ressemble à ça (CL2 créée en 2009 et besoin de 2 ans de données pour calibrer le modèle, donc pas possible de remonter plus loin)

https://i.ibb.co/cvZ2Fzm/portfolio-value-backtest.jpg

Globalement, y a eu des moments où notre ETF a surperformé l'indice (CW8 daily x2 pour rappel) et d'autres où il a sous-performé, mais à long terme la réplication est plutôt très bonne

Malheureusement Yahoo Finance a des problèmes de données sur CL2 pré-2016 depuis quelques mois et je n'ai plus d'accès Bloomberg, donc je ne peux plus faire ce graphique avec la performance depuis 2011

EDIT : je me rend compte que le chart est flou. Ca commence à 0.1 en 2011 et ça fini à 1.4. Donc x14 en 12 ans, pas si mal

Intéressant merci. Ton graph est à peine lisible oui. Et donc tu arbitres CL2 et LVE tous les 6 mois ?

Message cité 1 fois
Message édité par bahamut49 le 11-07-2025 à 11:05:47

Voxinat

High Frequency Trolling

bahamut49 a écrit :

Intéressant merci. Ton graph est à peine lisible oui. Et donc tu arbitres CL2 et LVE tous les 6 mois ?

Je viens de le mettre à jour, ça devrait être plus net maintenant

Message cité 1 fois

---------------
Sah Quel Plaisir

bahamut49

Voxinat a écrit :

Je viens de le mettre à jour, ça devrait être plus net maintenant

Nickel ! :jap:

yukon_42

Money

Pzu a écrit :

Revente de 3 LQQ, je continue doucement le deleveraging comme prévu

Où vas tu replacer les fonds ? :jap:

Message cité 1 fois

_Jo_306

Voxinat a écrit :

La performance 2011-2023 ressemble à ça (CL2 créée en 2009 et besoin de 2 ans de données pour calibrer le modèle, donc pas possible de remonter plus loin)

https://i.ibb.co/208zB6NS/portfolio-value-backtest.jpg

Globalement, y a eu des moments où notre ETF a surperformé l'indice (CW8 daily x2 pour rappel) et d'autres où il a sous-performé, mais à long terme la réplication est plutôt très bonne

EDIT : je me rend compte que le chart est flou. Ca commence à 0.1 en 2011 et ça fini à 1.4. Donc x14 en 12 ans, pas si mal

Est-ce que tu as fait le même graphe en gardant un % cl2/lve avec pondération identique au World (modulo les pouillemes hors EU/US)?
Ça permettrait de mieux voir l'efficacité de ton système, sachant aussi qu'il faut se dire qu'il y a des frais d'achat/vente potentiellement tous les 6 mois (mais pour inclure ça dans la perf, ce serait le bordel)

diuck1

citation alphabet latin merci

:hello:

DMS annonce en vue ? ça PUMP

sinon j'ai repris du DRONEVOLT avec mes gras dividendes ESSO ordre à l'ouverture @.85

aurais pu mieux faire ^^

---------------
l'avenir appartient à ceux qui se lèvent

Iv4ndi

xyzfyner a écrit :

Les AL_bouses en forme ce matin !
ALCBI +20%
ALBDM +13%
ALTBG +7%

[:stephan_lapaix:5]

ALODY qui se prend pour un crypto buyer et qui se refait aussi ça fait plaiz

Toujours sous le PRU sur ces bouses...

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

Lancelot** a écrit :

J'ai allégé de 1/4 altbg ce matin. Content de revoir une hausse à 2 chiffres.
Attention pour alcbi! Le cours est maintenu artificiellement entre 0,80 et 1 dans l'attente d'une hypothétique introduction sur marché US. Donc il faut acheter à 0,8 et revendre à 0,98

C A D ?

Message cité 1 fois

Lancelot**

All I do is kiteboarding

fajitasss a écrit :

C A D ?

Regarde l'historique du cours de ces derniers jours.

Message cité 1 fois

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Slyde

Liznard of the Coast

Fini de sortir progressivement d'ABCA. + ~101%/100K. Le cours va pouvoir remonter (ou pas).

---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

fajitasss

Oooh oui fouette moi !!!!

Lancelot** a écrit :

Regarde l'historique du cours de ces derniers jours.

Je le vois, mais qu'es ce qui te fait dire que c'est dans l'attente d'une hypothétique introduction sur marché US ?

Message cité 1 fois

leamAs

на зарееее

Voxinat a écrit :

Je crois malheureusement que les seules AV qui avaient CL2 étaient les Linxea mais qu'ils l'ont retiré. Donc pas faisable en AV

Ils ne veulent pas qu'on s'enrichisse

Les deux sont toujours dispos chez Linxea Avenir.

Message cité 1 fois

Pzu

yukon_42 a écrit :

Où vas tu replacer les fonds ? :jap:

Rien d'avouable sur ce topic [:mouillotte]
Jusque là j'ai fait des redispatchage sur TTE quand elle touchait les 50, mis des billes sur LVMH, achat random de Google quand elle se cassait la gueule suite à la news alakon d'Apple,

Spoiler :

déplacé du pognon sur Euro Exclusif

Bref, aucune stratégie définie sur l'allocation des fonds.

sam410

leamAs a écrit :

Les deux sont toujours dispos chez Linxea Avenir.

Tu peux Préciser ? :jap:

Message cité 1 fois

Phil Traere

flash23 a écrit :

Que devient Scipion / Mevo / Camisard ? [:wildcopper:1]

Il est tombé de sa chaise lorsqu'il a mis à jour l'indice BTC/LVMH qu'il avait imaginé [:galaswinda:4]

Pas eu le temps de suivre le topac ces derniers temps, je suis à la bourre sur le suivi de PF

Message cité 1 fois

---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea

raskoln

Phil Traere a écrit :

Il est tombé de sa chaise lorsqu'il a mis à jour l'indice BTC/LVMH qu'il avait imaginé [:galaswinda:4]

Pas eu le temps de suivre le topac ces derniers temps, je suis à la bourre sur le suivi de PF

C'est une vanne ou il avait vraiment fait un truc aussi gogole ?

Message cité 2 fois

---------------
In the end, it turns out that the only collusion was the friends we made along the way.

Esska

Voxinat a écrit :

Performance des dernières années du modèle, pour ceux qui douteraient

https://i.ibb.co/B5TqCPvQ/portfolio-value-backtest.jpg

Evolution des poids dans le portefeuille

https://i.ibb.co/gbTpkGBt/portfolio [...] cktest.jpg

Mon matplotlib szûr [:negueu]

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

raskoln a écrit :

C'est une vanne ou il avait vraiment fait un truc aussi gogole ?

C'est pas une vanne.
D'ailleurs le sujet crypto le trigger très facilement, astuce pour son retour ? :ange:

Message cité 1 fois

ZaZ59

Pig in a poke

raskoln a écrit :

C'est une vanne ou il avait vraiment fait un truc aussi gogole ?

On ne tire pas sur une ambulance.

Merci

---------------
Feed-Back

raskoln

zeroz a écrit :

C'est pas une vanne.
D'ailleurs le sujet crypto le trigger très facilement, astuce pour son retour ? :ange:

Du coup 2026 pour le bear.

Vivement le retour de l'entertainement, le ton péremptoire manque assez au topic.

---------------
In the end, it turns out that the only collusion was the friends we made along the way.

flash23

Fin de race brainwashée

Voxinat a écrit :

Un homme sage a qui la fortune est promise

Mais certains ne sont pas prêts malheureusement

Il faudra pas venir pleurer quand Mélanie partira pour un Gigachad en GT3RS+Royal Oak Offshore, lui autorisant de passer par derrière, chose qu'elle vous a toujours refusé "par respect pour elle-même" et que votre gosse aura oublié votre prénom après que Chad lui a offert une motocross pour le 14 juillet, payée avec les grasses PV de son MSCI World x2 pendant que vous essaierez de crapoussiner vos Drones Volt depuis 3 ans

[:greg31]

---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »

Voxinat

High Frequency Trolling

Esska a écrit :

Mon matplotlib szûr [:negueu]

C'est du Python

---------------
Sah Quel Plaisir

leamAs

на зарееее

mattgiver

joueur de bouse

ZaZ59 a écrit :

@matt

Lumibird ca pousse [:bolidage]

Vu, leurs odimetres commencent à être un standard OTAN, le marché s'en fiche un peu ... tout comme Figeac qui vient d'annoncer un beau carnet de commande sur leur activité turbines hydrauliques ( ils font un peu dans le nuke aussi, je parie qu'ils regardent le dossier des mini réacteur nuke avec intérêt ..) .

La FDE redescend bien ... mais ça repartira , j'ai vendu mes ose immuno, la bisbille entre le PDG et les anciens dirigeants fondateurs vont encore peser un bout de temps ... et comme il n' y a pas d'annonces particulière su leur produit à CT c'est vendu pour peut être revenir plus tard .

Je viens de faire le foufou en achetant du 600 BD multimédia ce matin (PRU 9.7) enfin Tractial que ça s’appelle maintenant, c'est la boite la plus intéressante en FR pour jouer l'"éco" bullshit system des bitcoin en bourse ; ils ont déjà des accréditations pour les transactions Bitcoin et en devises, ils distribuent déjà des cartes bancaires et autre préépayée en plus de faire "comme les autres" de la trésorerie bitcoin désormais ..j'essaye de suivre le trend

Message cité 1 fois

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

cisko

Voxinat a écrit :

Un homme sage a qui la fortune est promise

Mais certains ne sont pas prêts malheureusement

Il faudra pas venir pleurer quand Mélanie partira pour un Gigachad en GT3RS+Royal Oak Offshore, lui autorisant de passer par derrière, chose qu'elle vous a toujours refusé "par respect pour elle-même" et que votre gosse aura oublié votre prénom après que Chad lui a offert une motocross pour le 14 juillet, payée avec les grasses PV de son MSCI World x2 pendant que vous essaierez de crapoussiner vos Drones Volt depuis 3 ans

ZaZ59

Pig in a poke

mattgiver a écrit :

[:nicoo78]

---------------
Feed-Back

Lancelot**

All I do is kiteboarding

fajitasss a écrit :

Je le vois, mais qu'es ce qui te fait dire que c'est dans l'attente d'une hypothétique introduction sur marché US ?

Moins hypothétique que je le pensais en fait: https://www.actusnews.com/fr/crypto [...] etats-unis
Après, on peut voir en suivant au jour le jour des gros ordres pour faire chuter le cours lorsqu'il dépasse 1€ ou pour le remonter lorsqu'il descend sous 0.8. Il y a même eu des blocages (RH/RB) sur les points bas et haut pour revenir dans la fenêtre 0.8/1
Du coup je vais essayer de me positionner au prochain 0,80 aujourd'hui ou lundi

Message édité par Lancelot** le 11-07-2025 à 13:43:04

leamAs

на зарееее

sam410 a écrit :

Tu peux Préciser ? :jap:

On peut investir sur LVE et LQQ chez Linxea Avenir.
C'est pas clair ?

Edit : otan pour moi, pas de cl2 (à verifier) mais Lqq oui. C'est toutefois raisonnablement corrélé.

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 11-07-2025 à 13:45:24

sam410

leamAs a écrit :

On peut investir sur LVE et LQQ chez Linxea Avenir.
C'est pas clair ?

Edit : otan pour moi, pas de cl2 mais Lqq. C'est toutefois raisonnablement corrélé.

:jap:
Pour LQQ ok. mais je ne vois de cl2.

evildeus

Il n’y a pas de CL2 en AV.

Message cité 1 fois

sam410

evildeus a écrit :

Il n’y a pas de CL2 en AV.

:jap: Bien dommage!

Gramak

Je ne l'avais pas fait non plus !

*Quel courtier ?
*Quelles enveloppes fiscales ?

PEE - Natixis
PEA - Fortuneo
CTO - Trade Republic
AV - Stellium (Survavenir)
Crypto - Binance

*Horizon de placement ?

20+ ans

*Montant ou % de ton patrimoine net investi ? ~60 % en financier. Le reste en immobilier (RP)

*Quelle taille est ta "louche" (c'est le montant moyen quand tu investis en une fois) ?
100€ sur AV
~ 500 € sur PEA
Intéressements sur PEE (pour la defisc)

*Secteurs privilégiés, géographie, capitalisation ?
PEA :
ETF World
ETF CAC 40
Stockpicking : Automobile et défense pour le lulz

CTO:
Stockpicking hors PEA (plus de versement dessus). 2 louches d'action de la boite où je travaillais.

*Années d'expériences ?
2 ans

*Professionnel du secteur ? Quel métier ?
Non, Responsable HSE dans l'industrie

En gros, j'ai tout ouvert à l'envers

Je verse depuis le début mes intéressements sur le PEE sur une enveloppe "Action".
J'ai commencé à m'intéresser au sujet en 2021 juste après le gros pump des cryptos.
J'ai donc ouvert un portefeuille Binance et mis une louche sur un mix BTC / ETH / DOGE.
Plus touché depuis fin 2021.

2023, j'ai découvert Trade Republic via leur marketing. J'ai ouvert un CTO chez eux et commencé à faire un DCA sur ETF World et CAC40.
Dans la foulée, j'ai pris contact avec une connaissance en gestion de patrimoine, qui m'a redirigé vers une enveloppe d'AV.
Ensuite, je me suis vraiment intéressé au sujet, et j'ai vu que j'avais fait les choses à l'envers et que l'enveloppe d'AV était bourré de frais.

=> Ouverture PEA Fortuneo, Vente des ETF sur le CTO pour rachat sur PEA.
J'ai gardé l'AV car la perf au bout d'un an était pas trop dégueux malgré les frais (~11%) et que c'est une connaissance, mais j'ai divisé par 5 ou 6 le versement pour le flécher vers le PEA. Je me tâte vraiment à fermer l'enveloppe avant d'arriver au 8 ans.

Enseignements :

Mieux se renseigner avant de se lancer.
Ne pas passer par des gens qu'on connait pour gérer son argent (Très franchement, j'aurais purement clôturé l'AV si je ne le connaissais pas)
Mon Stockpicking est désastreux. Quelques bons coups balancent les mauvais, mais au global je dois être à 0. (Un très bon A/R sur Stellantis, mais un naufrage sur Viking Therapeutic (-55%)).

Message édité par Gramak le 11-07-2025 à 14:06:17

xyzfyner

comme ça se prononce

Voxinat a écrit :

L'ETF synthétique que je créée ne réplique pas physiquement un MSCI World Leveragé, il le réplique statistiquement

Le modèle se fiche que le World soit composé à 70% d'US. Il va combiner LVE et CL2 au mieux pour pallier à l'absence d'outils pour répliquer toute la partie Japon/UK/Suisse/Canada...

[:hide] ptin j'avais pas du tout compris le principe de cet ETF, merci. Fortement intéressé par cette diablerie

Message cité 1 fois
Message édité par xyzfyner le 11-07-2025 à 14:31:11

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Y'avait pas une rumeur de création d'un ETF PEA OK World x2 ? :??:

Message édité par Ashkaran le 11-07-2025 à 14:45:34

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Pzu

A ma connaissance ça n'existe même pas aux US, qui ne manquent pas d'ETFs en tout genre, alors sur PEA...

Mais sa non-existence est une confirmation claire et ferme qu'ils ne veulent pas qu'on devienne riche [:alain hiramoux:5]

Message cité 1 fois

Rhadamenthos

6EQUJ5

Journée globalement négative, j'ai que 3 valeurs en vert.
Mais pas si négative, ça efface juste le gain d'hier.

Message cité 1 fois

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Pzu a écrit :

A ma connaissance ça n'existe même pas aux US, qui ne manquent pas d'ETFs en tout genre, alors sur PEA...

Mais sa non-existence est une confirmation claire et ferme qu'ils ne veulent pas qu'on devienne riche [:alain hiramoux:5]

Dingue ça [:mirtouf:2]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

fixeor

Je suis le frer Matt, puisse le mouv’ être meilleur que lumi

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Vinted

Lancelot**

All I do is kiteboarding

En embuscade sur DV à 0,79... Peut-être un peu trop gourmand

Message cité 2 fois

Tuxerman12

Voxinat a écrit :

Pour les intéressés, le rebalancement de l’ETF HFR MSCI World Daily Leveraged x2 PEA donne une position CL2 à 30% et une position LVE à 70%

Piètre qualité de réplication de l’indice de référence (WPEA Daily Leveraged x2) depuis le début de l’année, mais c’est pour le meilleur, puisque l’indice fait ~ -8% quand notre ETF fait -2% YtD

Toujours 120% des liquidités disponibles investies sur la stratégie puisque j’ai emprunté durant le generational bottom offert par Trump pour investir sur la stratégie.

Du coup t'es obligé de vendre des positions et en racheter d'autres pour rebalancer en espérant avoir visé juste au bon moment.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 11-07-2025 à 15:12:25

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