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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

Total : 139 votes (33 votes blancs)
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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°73197611
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 11-07-2025 à 11:02:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

xyzfyner a écrit :

Les AL_bouses en forme ce matin !  
ALCBI +20%
ALBDM +13%
ALTBG +7%
 
 [:stephan_lapaix:5]  
ALODY qui se prend pour un crypto buyer et qui se refait aussi ça fait plaiz


J'ai allégé de 1/4 altbg ce matin. Content de revoir une hausse à 2 chiffres.
Attention pour alcbi! Le cours est maintenu artificiellement entre 0,80 et 1 dans l'attente d'une hypothétique introduction sur marché US. Donc il faut acheter à 0,8 et revendre à 0,98 :o

mood
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Posté le 11-07-2025 à 11:02:52  profilanswer
 

n°73197616
bahamut49
Posté le 11-07-2025 à 11:03:51  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

La performance 2011-2023 ressemble à ça (CL2 créée en 2009 et besoin de 2 ans de données pour calibrer le modèle, donc pas possible de remonter plus loin)

 

https://i.ibb.co/cvZ2Fzm/portfolio-value-backtest.jpg

 

Globalement, y a eu des moments où notre ETF a surperformé l'indice (CW8 daily x2 pour rappel) et d'autres où il a sous-performé, mais à long terme la réplication est plutôt très bonne

 

Malheureusement Yahoo Finance a des problèmes de données sur CL2 pré-2016 depuis quelques mois et je n'ai plus d'accès Bloomberg, donc je ne peux plus faire ce graphique avec la performance depuis 2011

 

EDIT : je me rend compte que le chart est flou. Ca commence à 0.1 en 2011 et ça fini à 1.4. Donc x14 en 12 ans, pas si mal


Intéressant merci. Ton graph est à peine lisible oui. Et donc tu arbitres CL2 et LVE tous les 6 mois ?

Message cité 1 fois
Message édité par bahamut49 le 11-07-2025 à 11:05:47
n°73197632
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 11-07-2025 à 11:07:08  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


Intéressant merci. Ton graph est à peine lisible oui. Et donc tu arbitres CL2 et LVE tous les 6 mois ?


Je viens de le mettre à jour, ça devrait être plus net maintenant


---------------
Sah Quel Plaisir
n°73197637
bahamut49
Posté le 11-07-2025 à 11:08:06  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Je viens de le mettre à jour, ça devrait être plus net maintenant


Nickel !  :jap:

n°73197707
yukon_42
Money
Posté le 11-07-2025 à 11:22:48  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Revente de 3 LQQ, je continue doucement le deleveraging comme prévu :o


 
Où vas tu replacer les fonds ?  :jap:

n°73197713
_Jo_306
Posté le 11-07-2025 à 11:24:21  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

La performance 2011-2023 ressemble à ça (CL2 créée en 2009 et besoin de 2 ans de données pour calibrer le modèle, donc pas possible de remonter plus loin)

 

https://i.ibb.co/208zB6NS/portfolio-value-backtest.jpg

 

Globalement, y a eu des moments où notre ETF a surperformé l'indice (CW8 daily x2 pour rappel) et d'autres où il a sous-performé, mais à long terme la réplication est plutôt très bonne

 

Malheureusement Yahoo Finance a des problèmes de données sur CL2 pré-2016 depuis quelques mois et je n'ai plus d'accès Bloomberg, donc je ne peux plus faire ce graphique avec la performance depuis 2011

 

EDIT : je me rend compte que le chart est flou. Ca commence à 0.1 en 2011 et ça fini à 1.4. Donc x14 en 12 ans, pas si mal

 

Est-ce que tu as fait le même graphe en gardant un % cl2/lve avec pondération identique au World (modulo les pouillemes hors EU/US)?
Ça permettrait de mieux voir l'efficacité de ton système, sachant aussi qu'il faut se dire qu'il y a des frais d'achat/vente potentiellement tous les 6 mois (mais pour inclure ça dans la perf, ce serait le bordel)

n°73197755
diuck1
citation alphabet latin merci
Posté le 11-07-2025 à 11:29:57  profilanswer
 

:hello:  
 
DMS annonce en vue ? ça PUMP
 
sinon j'ai repris du DRONEVOLT avec mes gras dividendes ESSO ordre à l'ouverture @.85  
 
aurais pu mieux faire ^^  :o


---------------
l'avenir appartient à ceux qui se lèvent
n°73197764
Iv4ndi
Posté le 11-07-2025 à 11:31:23  profilanswer
 

xyzfyner a écrit :

Les AL_bouses en forme ce matin !
ALCBI +20%
ALBDM +13%
ALTBG +7%

 

[:stephan_lapaix:5]

 

ALODY qui se prend pour un crypto buyer et qui se refait aussi ça fait plaiz


Toujours sous le PRU sur ces bouses...

n°73197794
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 11-07-2025 à 11:38:41  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


J'ai allégé de 1/4 altbg ce matin. Content de revoir une hausse à 2 chiffres.
Attention pour alcbi! Le cours est maintenu artificiellement entre 0,80 et 1 dans l'attente d'une hypothétique introduction sur marché US. Donc il faut acheter à 0,8 et revendre à 0,98 :o


C A D ?

n°73197847
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 11-07-2025 à 11:50:51  profilanswer
 


Regarde l'historique du cours de ces derniers jours.

mood
Publicité
Posté le 11-07-2025 à 11:50:51  profilanswer
 

n°73197858
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 11-07-2025 à 11:52:49  profilanswer
 

Fini de sortir progressivement d'ABCA. + ~101%/100K. Le cours va pouvoir remonter (ou pas).


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°73197906
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 11-07-2025 à 12:04:58  profilanswer
 

Lancelot** a écrit :


Regarde l'historique du cours de ces derniers jours.


Je le vois, mais qu'es ce qui te fait dire que c'est dans l'attente d'une hypothétique introduction sur marché US ?

n°73197938
leamAs
на зарееее
Posté le 11-07-2025 à 12:09:55  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Je crois malheureusement que les seules AV qui avaient CL2 étaient les Linxea mais qu'ils l'ont retiré. Donc pas faisable en AV

 

Ils ne veulent pas qu'on s'enrichisse


Les deux sont toujours dispos chez Linxea Avenir.

n°73197956
Pzu
Posté le 11-07-2025 à 12:14:02  profilanswer
 

yukon_42 a écrit :


 
Où vas tu replacer les fonds ?  :jap:


 
Rien d'avouable sur ce topic :o  [:mouillotte]  
Jusque là j'ai fait des redispatchage sur TTE quand elle touchait les 50, mis des billes sur LVMH, achat random de Google quand elle se cassait la gueule suite à la news alakon d'Apple,

Spoiler :

déplacé du pognon sur Euro Exclusif


Bref, aucune stratégie définie sur l'allocation des fonds.

n°73197970
sam410
Posté le 11-07-2025 à 12:17:00  profilanswer
 

leamAs a écrit :


Les deux sont toujours dispos chez Linxea Avenir.


Tu peux  Préciser  ? :jap:

n°73197990
Phil Traer​e
Posté le 11-07-2025 à 12:21:16  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Que devient Scipion / Mevo / Camisard ?  [:wildcopper:1]


 
Il est tombé de sa chaise lorsqu'il a mis à jour l'indice BTC/LVMH qu'il avait imaginé  [:galaswinda:4]  
 
Pas eu le temps de suivre le topac ces derniers temps, je suis à la bourre sur le suivi de PF


---------------
Parrain Viac - Interactive Brokers - SwissBorg - Linxea
n°73197998
raskoln
Posté le 11-07-2025 à 12:24:22  profilanswer
 

Phil Traere a écrit :


 
Il est tombé de sa chaise lorsqu'il a mis à jour l'indice BTC/LVMH qu'il avait imaginé  [:galaswinda:4]  
 
Pas eu le temps de suivre le topac ces derniers temps, je suis à la bourre sur le suivi de PF


 
C'est une vanne ou il avait vraiment fait un truc aussi gogole ?


---------------
In the end, it turns out that the only collusion was the friends we made along the way.
n°73198010
Esska
Posté le 11-07-2025 à 12:26:12  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Performance des dernières années du modèle, pour ceux qui douteraient
 
https://i.ibb.co/B5TqCPvQ/portfolio-value-backtest.jpg
 
Evolution des poids dans le portefeuille  
 
https://i.ibb.co/gbTpkGBt/portfolio [...] cktest.jpg


 
Mon matplotlib szûr  [:negueu]

n°73198032
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 11-07-2025 à 12:30:48  profilanswer
 

raskoln a écrit :


C'est une vanne ou il avait vraiment fait un truc aussi gogole ?


C'est pas une vanne.
D'ailleurs le sujet crypto le trigger très facilement, astuce pour son retour ?  :ange:

n°73198044
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 11-07-2025 à 12:33:12  profilanswer
 

raskoln a écrit :


 
C'est une vanne ou il avait vraiment fait un truc aussi gogole ?


 
On ne tire pas sur une ambulance.
 
Merci


---------------
Feed-Back
n°73198072
raskoln
Posté le 11-07-2025 à 12:38:46  profilanswer
 

zeroz a écrit :


C'est pas une vanne.
D'ailleurs le sujet crypto le trigger très facilement, astuce pour son retour ?  :ange:


 
Du coup 2026 pour le bear.  
 
Vivement le retour de l'entertainement, le ton péremptoire manque assez au topic.


---------------
In the end, it turns out that the only collusion was the friends we made along the way.
n°73198120
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 11-07-2025 à 12:49:11  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Un homme sage a qui la fortune est promise

 

Mais certains ne sont pas prêts malheureusement

 

Il faudra pas venir pleurer quand Mélanie partira pour un Gigachad en GT3RS+Royal Oak Offshore, lui autorisant de passer par derrière, chose qu'elle vous a toujours refusé "par respect pour elle-même" et que votre gosse aura oublié votre prénom après que Chad lui a offert une motocross pour le 14 juillet, payée avec les grasses PV de son MSCI World x2 pendant que vous essaierez de crapoussiner vos Drones Volt depuis 3 ans

 

[:greg31]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°73198146
Voxinat
High Frequency Trolling
Posté le 11-07-2025 à 12:57:37  profilanswer
 

Esska a écrit :


 
Mon matplotlib szûr  [:negueu]


C'est du Python :o


---------------
Sah Quel Plaisir
n°73198188
leamAs
на зарееее
Posté le 11-07-2025 à 13:08:36  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/407541

n°73198257
mattgiver
joueur de bouse
Posté le 11-07-2025 à 13:22:46  profilanswer
 

ZaZ59 a écrit :

@matt
 
Lumibird ca pousse  [:bolidage]


Vu, leurs odimetres commencent à être un standard OTAN, le marché s'en fiche un peu ... tout comme Figeac qui vient d'annoncer un beau carnet de commande sur leur activité turbines hydrauliques ( ils font un peu dans le nuke aussi, je parie qu'ils regardent le dossier des mini réacteur nuke avec intérêt ..)  .
 
La FDE redescend bien ... mais ça repartira  :)  , j'ai vendu mes ose immuno, la bisbille entre le PDG et les anciens dirigeants fondateurs vont encore peser un bout de temps ... et comme il n' y a pas d'annonces particulière su leur produit à CT c'est vendu pour peut être revenir plus tard .
 
Je viens de faire le foufou en achetant du 600 BD multimédia ce matin (PRU 9.7) enfin Tractial que ça s’appelle maintenant, c'est la boite la plus intéressante en FR pour jouer l'"éco" bullshit system des bitcoin en bourse ; ils ont déjà des accréditations pour les transactions Bitcoin et en devises, ils distribuent déjà des cartes bancaires et autre préépayée   en plus de faire "comme les autres" de la trésorerie bitcoin désormais ..j'essaye de suivre le trend  :(


---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.
n°73198269
cisko
Posté le 11-07-2025 à 13:24:50  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


Un homme sage a qui la fortune est promise
 
Mais certains ne sont pas prêts malheureusement
 
Il faudra pas venir pleurer quand Mélanie partira pour un Gigachad en GT3RS+Royal Oak Offshore, lui autorisant de passer par derrière, chose qu'elle vous a toujours refusé "par respect pour elle-même" et que votre gosse aura oublié votre prénom après que Chad lui a offert une motocross pour le 14 juillet, payée avec les grasses PV de son MSCI World x2 pendant que vous essaierez de crapoussiner vos Drones Volt depuis 3 ans


 
https://i.ibb.co/yBGbJgjP/Sans-titre.png

n°73198282
ZaZ59
Pig in a poke
Posté le 11-07-2025 à 13:27:25  profilanswer
 

mattgiver a écrit :


Vu, leurs odimetres commencent à être un standard OTAN, le marché s'en fiche un peu ... tout comme Figeac qui vient d'annoncer un beau carnet de commande sur leur activité turbines hydrauliques ( ils font un peu dans le nuke aussi, je parie qu'ils regardent le dossier des mini réacteur nuke avec intérêt ..)  .
 
La FDE redescend bien ... mais ça repartira  :)  , j'ai vendu mes ose immuno, la bisbille entre le PDG et les anciens dirigeants fondateurs vont encore peser un bout de temps ... et comme il n' y a pas d'annonces particulière su leur produit à CT c'est vendu pour peut être revenir plus tard .
 
Je viens de faire le foufou en achetant du 600 BD multimédia ce matin (PRU 9.7) enfin Tractial que ça s’appelle maintenant, c'est la boite la plus intéressante en FR pour jouer l'"éco" bullshit system des bitcoin en bourse ; ils ont déjà des accréditations pour les transactions Bitcoin et en devises, ils distribuent déjà des cartes bancaires et autre préépayée   en plus de faire "comme les autres" de la trésorerie bitcoin désormais ..j'essaye de suivre le trend  :(


 
 [:nicoo78]  


---------------
Feed-Back
n°73198337
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 11-07-2025 à 13:41:07  profilanswer
 

fajitasss a écrit :


Je le vois, mais qu'es ce qui te fait dire que c'est dans l'attente d'une hypothétique introduction sur marché US ?


Moins hypothétique que je le pensais en fait: https://www.actusnews.com/fr/crypto [...] etats-unis
Après, on peut voir en suivant au jour le jour des gros ordres pour faire chuter le cours lorsqu'il dépasse 1€ ou pour le remonter lorsqu'il descend sous 0.8. Il y a même eu des blocages (RH/RB) sur les points bas et haut pour revenir dans la fenêtre 0.8/1
Du coup je vais essayer de me positionner au prochain 0,80 aujourd'hui ou lundi :)


Message édité par Lancelot** le 11-07-2025 à 13:43:04
n°73198352
leamAs
на зарееее
Posté le 11-07-2025 à 13:43:58  profilanswer
 

sam410 a écrit :


Tu peux Préciser ? :jap:


On peut investir sur LVE et LQQ chez Linxea Avenir.
C'est pas clair ? :o

 


Edit : otan pour moi, pas de cl2 (à verifier) mais Lqq oui.  C'est toutefois raisonnablement corrélé.

Message cité 1 fois
Message édité par leamAs le 11-07-2025 à 13:45:24
n°73198358
sam410
Posté le 11-07-2025 à 13:45:26  profilanswer
 

leamAs a écrit :


On peut investir sur LVE et LQQ chez Linxea Avenir.
C'est pas clair ? :o
 
 
Edit : otan pour moi, pas de cl2 mais Lqq. C'est toutefois raisonnablement corrélé.


 :jap:  
Pour LQQ ok. mais je ne vois de cl2.

n°73198366
evildeus
Posté le 11-07-2025 à 13:46:51  profilanswer
 

Il n’y a pas de CL2 en AV.

n°73198407
sam410
Posté le 11-07-2025 à 13:57:53  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Il n’y a pas de CL2 en AV.


 :jap: Bien dommage!

n°73198412
Gramak
Posté le 11-07-2025 à 13:59:09  profilanswer
 

Je ne l'avais pas fait non plus !
 
*Quel courtier ?
*Quelles enveloppes fiscales ?  

  • PEE - Natixis
  • PEA - Fortuneo
  • CTO - Trade Republic
  • AV - Stellium (Survavenir)
  • Crypto - Binance


*Horizon de placement ?  
 
20+ ans
 
*Montant ou % de ton patrimoine net investi ? ~60 % en financier. Le reste en immobilier (RP)
 
*Quelle taille est ta "louche" (c'est le montant moyen quand tu investis en une fois) ?  
100€ sur AV
~ 500 € sur PEA
Intéressements sur PEE (pour la defisc)
 
*Secteurs privilégiés, géographie, capitalisation ?  
PEA :
ETF World
ETF CAC 40
Stockpicking : Automobile et défense pour le lulz
 
CTO:  
Stockpicking hors PEA (plus de versement dessus). 2 louches d'action de la boite où je travaillais.
 
*Années d'expériences ?  
2 ans
 
*Professionnel du secteur ? Quel métier ?
Non, Responsable HSE dans l'industrie
 
 
En gros, j'ai tout ouvert à l'envers :o
 
Je verse depuis le début mes intéressements sur le PEE sur une enveloppe "Action".
J'ai commencé à m'intéresser au sujet en 2021 juste après le gros pump des cryptos.  
J'ai donc ouvert un portefeuille Binance et mis une louche sur un mix BTC / ETH / DOGE.  
Plus touché depuis fin 2021.
 
2023, j'ai découvert Trade Republic via leur marketing. J'ai ouvert un CTO chez eux et commencé à faire un DCA sur ETF World et CAC40.
Dans la foulée, j'ai pris contact avec une connaissance en gestion de patrimoine, qui m'a redirigé vers une enveloppe d'AV.
Ensuite, je me suis vraiment intéressé au sujet, et j'ai vu que j'avais fait les choses à l'envers et que l'enveloppe d'AV était bourré de frais.  
 
=> Ouverture PEA Fortuneo, Vente des ETF sur le CTO pour rachat sur PEA.
J'ai gardé l'AV car la perf au bout d'un an était pas trop dégueux malgré les frais (~11%) et que c'est une connaissance, mais j'ai divisé par 5 ou 6 le versement pour le flécher vers le PEA. Je me tâte vraiment à fermer l'enveloppe avant d'arriver au 8 ans.  
 
Enseignements :

  • Mieux se renseigner avant de se lancer.
  • Ne pas passer par des gens qu'on connait pour gérer son argent (Très franchement, j'aurais purement clôturé l'AV si je ne le connaissais pas)
  • Mon Stockpicking est désastreux. Quelques bons coups balancent les mauvais, mais au global je dois être à 0. (Un très bon A/R sur Stellantis, mais un naufrage sur Viking Therapeutic (-55%)).


 
 


Message édité par Gramak le 11-07-2025 à 14:06:17
n°73198602
xyzfyner
comme ça se prononce
Posté le 11-07-2025 à 14:30:17  profilanswer
 

Voxinat a écrit :


L'ETF synthétique que je créée ne réplique pas physiquement un MSCI World Leveragé, il le réplique statistiquement
 
Le modèle se fiche que le World soit composé à 70% d'US. Il va combiner LVE et CL2 au mieux pour pallier à l'absence d'outils pour répliquer toute la partie Japon/UK/Suisse/Canada...


[:hide] ptin j'avais pas du tout compris le principe de cet ETF, merci. Fortement intéressé par cette diablerie

Message cité 1 fois
Message édité par xyzfyner le 11-07-2025 à 14:31:11
n°73198677
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-07-2025 à 14:43:24  profilanswer
 

Y'avait pas une rumeur de création d'un ETF PEA OK World x2 ? :??:
 


Message édité par Ashkaran le 11-07-2025 à 14:45:34

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°73198781
Pzu
Posté le 11-07-2025 à 15:00:09  profilanswer
 

A ma connaissance ça n'existe même pas aux US, qui ne manquent pas d'ETFs en tout genre, alors sur PEA... :o
 
Mais sa non-existence est une confirmation claire et ferme qu'ils ne veulent pas qu'on devienne riche  [:alain hiramoux:5]

n°73198796
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 11-07-2025 à 15:02:36  profilanswer
 

Journée globalement négative, j'ai que 3 valeurs en vert.
Mais pas si négative, ça efface juste le gain d'hier.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°73198813
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 11-07-2025 à 15:06:50  profilanswer
 

Pzu a écrit :

A ma connaissance ça n'existe même pas aux US, qui ne manquent pas d'ETFs en tout genre, alors sur PEA... :o

 

Mais sa non-existence est une confirmation claire et ferme qu'ils ne veulent pas qu'on devienne riche [:alain hiramoux:5]


Dingue ça  [:mirtouf:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°73198817
fixeor
Posté le 11-07-2025 à 15:08:00  profilanswer
 

Je suis le frer Matt, puisse le mouv’ être meilleur que lumi  :o


---------------
Vinted
n°73198825
Lancelot**
All I do is kiteboarding
Posté le 11-07-2025 à 15:09:06  profilanswer
 

En embuscade sur DV à 0,79... Peut-être un peu trop gourmand :o

n°73198841
Tuxerman12
Posté le 11-07-2025 à 15:11:34  profilanswer
 

Voxinat a écrit :

Pour les intéressés, le rebalancement de l’ETF HFR MSCI World Daily Leveraged x2 PEA donne une position CL2 à 30% et une position LVE à 70%

 

Piètre qualité de réplication de l’indice de référence (WPEA Daily Leveraged x2) depuis le début de l’année, mais c’est pour le meilleur, puisque l’indice fait ~ -8% quand notre ETF fait -2% YtD

 

Toujours 120% des liquidités disponibles investies sur la stratégie puisque j’ai emprunté durant le generational bottom offert par Trump pour investir sur la stratégie.


Du coup t'es obligé de vendre des positions et en racheter d'autres pour rebalancer en espérant avoir visé juste au bon moment.

Message cité 1 fois
Message édité par Tuxerman12 le 11-07-2025 à 15:12:25
mood
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