Reprise du message précédent :

en fait si :
en France, Apple représente 25% des smartphones vendus
dans le monde, Apple représente 23% des smartphones vendus
donc en rejetant les iPhones, Hfr est dans la majorité

edit AMF : gros détenteur d'Apple via CW8, par contre j'ai eu 1 de leurs produits 1 fois, plus jamais.

Rien à voir, on pointe surtout le tassement de la croissance et des doutes sur les perspectives.

 
mouais
prends le top 10% des revenus en France et dans le monde, imho tu verras des PDM assez différentes...
J'imagine que bcp de gens dans le monde n'ont pas d'iphone parce que c'est trop cher, alors qu'ici c'est sans doute parce qu'il y a bcp de geeks qui préfèrent android pour je ne sais quelle raison de geek.
 
Clairement je suis pas un fanboy apple mais les réactions ici m'ont semblé tellement exagérées que jai pas pu m'empêcher d'intervenir. Certains on dirait qu'un mec avec un iphone vous a raquetté votre goûter.

 
Ils trifouillent des trucs dans les "services de conseil technologique et de développement en Data Intelligence, IA et technologies décentralisées"  

 
je pensais plus au poteau prit à 200km/h

Toi oui, et j'ai bien compris tes arguments. Les autres, c'était moins rationnel    
 
 
 
Voilà, même impression ici  

dans ce cas, ton mauvais investissement ne te tourmentera plus non plus

Joli coup pour Google
https://www.reuters.com/business/re [...] 025-06-10/

OpenAI n'appartenait pas déjà en grosse partie à Microsoft ?

Ils ont 10-15% si je me souviens bien

Arf coup dur pour amzn

Perso je ne suis pas client simplement parce que je ne mets pas autant d'argent dans un smartphone ou laptop, et quand j'ai eu des produits Apple entre les mais je n'ai rien vu de transcendant (à part le premier iPhone qui pour le coup a mis un bon coup de vieux à tout le monde).
Et je ne suis pas un geek mais ça fait bien 10 ans que j'entends dire que l'iPhone fait la même chose que des Android deux fois moins chers.
 
Là où je peux un peu mépriser certains clients Apple c'est quand ils me disent qu'il leur faut absolument le dernier iPhone, pour au final seulement passer leurs journées sur Instagram et WhatsApp.

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Aker Carbone

 
Il y a quand même un coté attachant aux produits apple qu'on ne retrouve pas dans l'environnement android/PC.
 
J'ai moi même refusé longtemps apple pour les même raisons que toi (rapport Q/P + bridage), mais je dois bien avouer que récemment, alors que je voulais un téléphone perso en plus du pro, j'ai pris un iphone12 d'occasion.  
 
Et bien même si ca me désole moi même, je pense que mon prochain téléphone pro sera un iphone, et le pire, c'est que je ne sais pas dire pourquoi puisque ca n'apporte techniquement rien, sauf que je m'y suis attaché  

Posté le 29-05-2025 à 11:35:03
 

 
 
Pour rappel

Bon choix de stock picking ?
C'est éligible PEA PME, vu que j'ai pas de PEA, autant en profiter

La défense se fait littéralement défoncer...

Oui c'est un krack monumental ce qu'on vit là...

Certes, mais en même temps on a une situation géopolitique hyper tendue (bon certes la bourse n'adore pas trop ça) et l'Allemagne qui annonce des milliards d'investissements a court et moyen terme.
Pour moi on est juste dans une phase de prise de bénéfices qui baisse un peu trop  
Je ne crois pas a l'explosion d'une bulle, par contre en effet un retour à la raison ca semble assez probable

-13% sur Renk en 1 seule séance c'est pas un krach?
Ah enfin un article sur le sujet: https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -50200762/

Ça oublie d'où ça vient
Une petite baisse et on remet tout en question

Non, c'est pas un crack, c'est l'effet de la notation de Bank of America (passé de achat à sous-performance). Pour BofA c'est l'électronique de défense, à la défense aérienne et les capacités de missiles qui devraient performer. Ce qui ne correspond pas vraiment au positionnement de Renk

Idem pour Saab, passé de neutre à sous-performance

 
Je n'ai pas dit que c'était terminée

 
Ici pas d'Iphone parce que mauvais rapport qualité prix, écosystème fermé, pas pratique quand on est habitué au reste, encore moins d'intérêt quand on sait se renseigner par soi-même pour savoir quels sont les bons smartphones (désormais il y a du monde sur le créneau...), qu'un smartphone android de bonne qualité fait un job similaire pour 2 à 3 fois moins cher.  
 
Mais ces 4 points sont une force boursière : mauvais rapport qualité prix, écosystème fermé, cout du changement d'habitude, certitude d'avoir un produit de qualité, sont soit des douves soit le signe qu'il y a une douve.  
 
De là à acheter des actions Apple non mais qu'elles soient bien représentées dans un etf MSCI World me satisfait pleinement.  
 
Il me semble qu'il y a des similitudes avec les produits dits "de luxe" (genre les sacs à chips balanciaga), ça ne vaut absolument pas le prix affiché mais l'essentiel c'est qu'ils aient des clients.  

L'essentiel est qu'ils en gagnent surtout.
Que ce soit à ce niveau aujourd'hui dans le Msci world il n'y a pas de débat.
Mais vont-ils retrouver une croissance digne des Mag7 c'est autre chose.

 
Ca vient de 1898

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Oui
Cela dit, si je peux faire une remarque un peu plus générale, ces dernières années on est clairement dans un paradigme boursier où il faut de la croissance, où les actions sont valorisées sur leur croissance. Mais une entreprise qui ne croit plus ou peu mais qui est très profitable peut également être un très bon investissement pour ses actionnaires.
On pourrait très bien dans le futur revenir à un paradigme où la génération de cash flows présente prime sur la croissance des revenus. Peut-être que toutes les entreprises non profitables feront faillite (même si leurs revenus croissent) car plus accès à des capitaux suffisants pour raison X ou Y et que le MSCI world ne sera composé que d'entreprises profitables sans croissance.
 
edit : je trouve ça intéressant à quel point chez les particuliers investisseurs (parce que chez les instits ça me paraît plus pro quand même) ya une déconnexion entre la bourse et l'immo locatif : souvent les mêmes personnes vont juste regarder la croissance de la société pour acheter ses actions sans s'intéresser à sa génération de cash flow alors que pour le locatif ça sera uniquement le loyer/prix d'achat, soit le rendement, sans considérer la croissance potentielle.

Chouette un débat Apple vs Windows/Android en 2025

 
Long MSFT toutefois.

J’ai bien aimé le trou d’air du Nasdaq pile à la fermeture de Paris

Quand t'es à un PER de 30 c'est que le marché attend de la croissance non ?
Sinon tu dégonfles comme LVMH ou tu restes à des per bas comme TTE ou Covivio

Pas de ALTBG ?
 
Faut que je vende mon ETF défense moi, la pépite RHM est en train de le tuer.

La gueule de mon etf défense… c’est tjrs la potentielle nationalisation de rhm qui fout la merde ?  

 
Oui, kind of (nb: je nai pas checké le multiple d'Apple mais je te crois)
2 caveats :  
- 30 de PER c'est pas non plus genre 500 comme Palantir. On reste dans le domaine du "raisonnable".
 
- Les multiples de valorisation, dont le PER, ne dépendent pas uniquement voire majoritairement de la croissance attendue. Ils dépendent aussi du risque (mesuré principalement par le WACC dans le DCF). On peut avoir 30 de PER parce que le résultat net est vu comme "de très bonne qualité" même s'il n'est pas attendu qu'il croisse fortement.

Apple is the new AI

C'était un article sous Paywall, donc je ne l'ai pas posté. Mais dans la revue de presse du jour de Zonebourse, il y avait article "Apple sera y il le prochain Nokia ?"

Ah tiens bfm avait eu la même formulation en 2019
https://www.bfmtv.com/tech/apple-se [...] 40013.html