Non sinon le marché action baisserait en même temps. Ce mouvement haussier est très suspect.

Possible mais pas forcément probable. Avec le COVID aussi, il y a eu une grosse récession, mais le rebond sur les bourses avait déjà commencé : certes en partie en raison de l'action des banques centrales, mais les marchés avaient très rapidement anticipé la sortie de récession. Avec surperformance des valeurs qualité et growth.

En revanche en 2008-09, on a eu une récession avec dévoilement progressif de plein de risques, notamment dans le système bancaire, donc le bear market a été bcp plus prolongé. Avec forte surperformance des actions value.

Pour moi, là on est davantage sur un scénario de type COVID, mais évidemment ça va dépendre de ce que fait exactement Trump, et des réponses des autres pays.

Mon scénario central c'est une application partielle des tariffs, une récession modérée aux US, un swoosh en bourse qui commence assez tôt, mais bcp plus progressif que le V de 2020, en raison de la difficulté pour les banques centrales d'intervenir en raison des effets inflationnistes des tariffs. (Mais bon c'est peut-être encore mon biais optimiste habituel qui parle.)

Je voudrais avoir votre avis sur mes premiers investissements via l’application Degiro:  
 
 
 
Je pensais à  
 
LU1681043599 AMUNDI MSCI WORLD UCITS ETF - EUR  
 
Qui est à 497 € maintenant  
 
LU1135865084 Amundi S&P 500 II UCITS ETF Acc Qui est à 344 €  
 
J'ai 5000 euro à mettre, je comptais d'abord  mettre 1500 sur le world et 1000 sur le sp500.  
 
 
Vision à long terme.  
Vous en pensez quoi? un peu d'Europe en plus?

Ouais enfin
1. Le covid, en gros c'était facile : suffisait d'un vaccin. C'était pas sûr que ça suffisait, mais le gros était de parier sur ça.
2. Comme dit, le covid, bcp de grosses capitalisations en ont profité.
 
Là je vois peu de secteurs profiter du bordel, dans le sens gagner plus de sous car les gens dépenses plus.
Et à moins que Trump arrête tout, ça va impacter un paquet de boîtes, au moins changer ou annuler les prévisions par sécurité.
Donc oui, ton dernier scénario, je vois plus ça. Ça va stagner / yoyoter.

 
Ben les transitaires, pour commencer, parce que si vraiment les tarifs s'appliquent, il va falloir du monde pour déterminer les origines et saisir les déclarations douanières
 

Non sinon le marché action baisserait en même temps. Ce mouvement haussier est très suspect.

Hello les frers,
 
Ça fait un moment que j'étais pas passé ici.    

DT, tu peux te casser maintenant ?

 
T’es marié ?    

à propos des taux, je vois des rumeurs circuler comme quoi la chine vendrait ses obligations usa pour lui foutre la pression.
crédible ?

 
Je pense pas que ca soit tres disruptif quand tu regardes ou sont fabriqués les produits finis utilisant des terres rares. Le site du US Department of Energy ou USGS publient des papiers ultra intéressant a ce sujet. Oui les US sont montés en puissance ces 10 dernieres années mais c'est peanuts comparé a la Chine.
 
Un autre graph intéressant a ce sujet. Ca serait assez peu disruptif a mon avis mais cet avis n'engage que moi    
https://i.ibb.co/4nqTbLF4/magnets.png

Mon virement "instantané" effectué hier matin a finalement été crédité sur mon PEA hier soir à 18:00
 
Fatiguant.
 

 
Ce tracker monde c'est pour les PEA
 
Prends plutôt MWRD, et juste ca c'est suffisant

   Important et super, en effet. La forteresse MAGA se craquelle. Navarro est en effet un dingue, incroyable qu'il puisse conseiller un président.

 
Bonne réponse en premiere partie de message mais une articulation avec une surpondération immobilier, hauts dividendes, or et obligataire n'a pas beaucoup de sens selon moi à long terme. Toute la portion Actions va sous performer les Actions classiques.  

La partie obligataire va être incomprise vs. du simple fonds en Euros et l'or est structurellement stérile.

Bien sûr, c'est fait pour. Dans l'objectif de quelqu'un prêt à sacrifier un peu de rendement pour optimiser la distribution de cash et diminuer la volatilité, ça me semble cohérent de diminuer le beta de la portion actions.

oblig vs fonds€ ça me semble accessoire comme débat, soit.
Pour l'or, j'ai fait +40% sur les trois dernières années sur ma poche or, c'était tout sauf stérile, je te prie de le croire.
Plus sérieusement les métaux précieux sont assez décorrélés de toute autre classe d'actifs et ça me semble intéressant en terme d'efficience de portefeuille d'en avoir un minimum. De plus sur le très long terme (les 50 dernières années c'est du court terme, pour mois), il me semble que l'or performe aussi bien que les oblig souveraines, alors pourquoi se priver?

Musk qui insulte le conseiller économique de Trump, c'est passé j'imagine ?  
https://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] o-20250408
 
Ce tweet + la vidéo de Friedman c'est une symbolique importante
 

En effet la Chine ne détient plus "que" 859 milliards $ de Treasuries - ils ont pas mal réduit cet encours ces dernières années (diversification dans l'or, par exemple).
 
En comparaison, la Fed détient environ  4500 milliards $ de Treasuries.

 
Je suis en Belgique, je pense que c’est différent pour nous?

 
Les reits pour decoreller des marches actions et avoir davantage de stabilité, je suppose que tu parles de reits  détenus en direct et donc avec dividendes, avec une forte fiscalité.  

là les coloriages : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

ici, ils aiment pas.

au pire, tu poste là-bas et tu fais un c/c du lien ici  

 
J’avais oublié ce détail    
 
Elle ne consulte pas ce forum, Dieu merci.

ETF, donc coté oui. C'était l'idée de mettre un bout en immobilier, sans se poser directement la question du véhicule.
Tu recommanderais quoi?

Le rebond qui tient pas  

 
Je suis en Belgique, je pense que c’est différent pour nous?

 
Ben les transitaires, pour commencer, parce que si vraiment les tarifs s'appliquent, il va falloir du monde pour déterminer les origines et saisir les déclarations douanières
 

 
Etonnant vu que le marché a pumpé sans news.

https://image.noelshack.com/fichier [...] 184122.jpg

Pas totalement. Disons qu'il faudrait des circonstances très particulières pour que ça marche : en gros, il faudrait un combo forte inflation aux USA et/ou crise politique aux USA + action coordonnée avec d'autres acheteurs étrangers de Treasuries.
 
En effet la Chine ne détient plus "que" 859 milliards $ de Treasuries - ils ont pas mal réduit cet encours ces dernières années (diversification dans l'or, par exemple).
 
En comparaison, la Fed détient environ  4500 milliards $ de Treasuries.
 
Donc si demain la Chine déclare réduire ou annuler tous ses renouvellements de tombées de Treasuries, il serait assez simple pour la Fed de la remplacer. Sans justification de politique monétaire, ce serait assez hétérodoxe, mais assez simple à "maquiller" : par exemple, il suffirait pour la Fed d'augmenter la duration de son portefeuille de Treasuries, en remplaçant les tombées de T-bills, par exemple, par des Treasuries de longue maturité, pour gommer l'impact d'un boycott chinois. La Fed est indépendante, mais si une puissance ennemie attaque, elle répondra toujours.
 
Donc de mon point de vue le seul contexte où une telle action de la Chine serait efficace serait une situation où la Fed peut difficilement justifier d'augmenter son portefeuille de Treasuries (son encours et/ou sa duration) : un contexte d'inflation élevée aux USA.
 
Une autre situation où cette action de la Chine serait efficace, ce serait une crainte du marché d'un défaut technique sur la dette souveraine US, par exemple un désaccord au Congrès pour le relèvement du debt ceiling. Mais là encore, une telle action de la Chine forcerait probablement un accord au Congrès.
 
Enfin, pour que ce soit efficace, il faudrait que la Chine se coordonne avec d'autres gros acheteurs de Treasuries, mais difficile a priori, le Japon par exemple étant un allié des USA. (Cela dit, on voit flotter l'idée d'une coordination sino-japonaise de la réponse aux tariffs Trump.)
 
Donc c'est une menace peu crédible pour le moment et dans un horizon prévisible. Je pense que les Chinois peuvent faire bcp d'autres choses bcp plus disruptives pour les USA.

 
Etonnant vu que le marché a pumpé sans news.

Ca se casse la gueule sévère là la Chine !  

Tu vois ca sur quel site ?
Ici c'est vert: https://tradingeconomics.com/china/stock-market
 
EDIT: la bourse est fermée