Reprise du message précédent :

Ta question portait sur le lien entre les 2. Maintenant si tu poses la question sur le débat actuel, oui c’est du post mortem.

 
https://www.washingtonpost.com/busi [...] ation-day/
 
TrillionS.

Tout ce que je vois de flagrant c'est qu'il y a un truc cassé depuis 1 mois sur le SP500  

1.400 ca fait déjà trillions et tant que c’est pas officiel c’est du  

Les liens sont multiples et évidents, ça demande pas un master de sciences politiques pour le comprendre (même si en l'occurrence j'en ai un) :
 
1) Ce que fait Trump sur l'immigration (contrôle des frontières et expulsion des étrangers déliquants) est populaire dans la population est lui donne le capital politique pour prendre des mesures néfastes et impopulaires sur d'autres plans, avec un fort impact négatif sur la bourse :
- sur l'immigration, Trump reçoit 55% d'approbation vs 43% de rejet (Hart Research/Public Opinion/NBC News Poll (March 11, 2025))
- sur les tariffs, Trump n'a que 39% d'approbation vs 61% de rejet (CNN/SSRS Poll (March 7-10, 2025))
- sur la politique économique, Trump n'a que 44% d'approbation vs 56% de rejet (CNN/SSRS Poll (March 7-10, 2025))
- sur l'Ukraine, Trump n'a que 41% d'approbation vs 58% de rejet (Quinnipiac Poll (March 7-10, 2025))
 
Sans ce jugement positif sur sa politique migratoire (surtout par contraste avec l'irresponsabilité totale de Biden pendant 4 ans), jamais Trump ne peut se permettre de faire ce qu'il fait sur les tariffs, la politique économique et l'Ukraine - probablement les 3 principales causes de la grosse correction récente.
 
2) Le backlash en cours sur l'immigration pourrait avoir des conséquences négatives sur l'économie US, notamment un rebond de l'inflation. Ce serait notamment le cas si Trump ne se contentait plus d'expulser les étrangers auteurs d'infractions graves (ce qui semble essentiellement le cas pour le moment), mais s'il expulsait aussi des immigrés illégaux qui travaillent et ne commettent pas d'autre infraction. Par exemple :
 
- Expulser 1,3 million de travailleurs étrangers illégaux réduirait le PIB de 1,2% et l'emploi de 1,1% d'ici 2028. Expulser l'ensemble des travailleurs étrangers illégaux, estimés à 8,3 millions, réduirait le PIB de 7,4% et l'emploi de 6,7%, et augmenterait l'inflation jusqu'à 6-9% d'ici 2026 (Peterson Institute for International Economics (PIIE)).
 
- Expulser 500 000 à 1 millions de travailleurs étrangers illégaux, combiné avec la baisse prévue de l'immigration légale, augmenterait l'inflation de 1,1 point cette année (Mark Zandi, Moody's Analytics Chief Economist).
 
J'espère que tu me feras grâce du lien (au moins de cours-terme) entre inflation, politique monétaire et bourse (2022 était un bon exemple).
 
3) La politique sécuritaire de Trump a évidemment des impacts sectoriels en bourse :

Un bon moyen de parier sur la politique sécuritaire de Trump avant l'élection était de parier sur les entreprises de gestion de prisons, comme CoreCivic et Geo Group. Leur cours a doublé à l'annonce de la victoire de Trump.
 
Je n'en suis pas actionnaire. J'ai de nouveau regardé ces dossiers (en laissant de côté les éventuelles hésitations éthiques) :
 
- Je trouve que CoreCivic est désormais assez chère, compte tenu du potentiel de croissance assez limité malgré le boost Trump et des marges qui semblent baisser.


- Geo Group est potentiellement plus intéressante (il faudrait creuser pour comprendre le potentiel de croissance plus important que CoreCivic) mais pas spécialement attractive sur le prix.


Donc perso je ne prévois pas d'acheter ces valeurs, hors toutes considérations éthiques ou politiques.
 
Dans le domaine sécuritaire je suis notamment heureux actionnaire d'Axon (fabricant notamment du Taser), en forte PV, qui continue à croître fortement mais à ces niveaux de prix je n'envisage pas de renforcer.  

(Après une question plus stratégique est comment positionner le portefeuille en cas de rebond inflationniste - si jamais il se concrétise : sur ça clairement mon portefeuille, qui avait déjà bcp souffert en 2022, n'est pas bien orienté, même si j'ai essayé depuis de renforcer les secteurs bénéficiant à court-terme d'une inflation élevée, comme les matières premières.)

Je sais pas si le DAX c'est très pertinent sur cette période... le cheatcode Rheinmetall n'ayant intégré le DAX que mi-2023...

  Oui, l'immigration est un paramètre clef de la politique économique, notamment pour des pays à démographies matures ou déclinantes comme les USA ou l'Europe.

 
https://ici.radio-canada.ca/nouvell [...] -joe-biden
Les États-Unis ont expulsé plus de 270 000 migrants en un an
Ce nombre d'expulsions — la dernière de l'ère Joe Biden — est le plus élevé de la dernière décennie, y compris lors de la première présidence Trump (2017-2021).
 
https://www.pbs.org/newshour/politi [...] ng-sharply
Illegal immigration started dropping before Donald Trump's second term
Illegal immigration ebbed and flowed during President Donald Trump's first term.
The number of people who have evaded border officials started dropping before Trump

Les expulsions c'est la moitié de l'équation, hein. Ce qui compte ce sont les entrées illégales (dont les border encounters sont un proxy) moins les départs (dont les expulsions).

Sous Biden, les entrées illégales avaient explosé. Sous Trump elles ont bcp baissé, -96% en février 2025 vs février 2024 par exemple.

Donc ça fait pas vraiment sens à mon avis de comparer le nb d'expulsions sous Biden et sous Trump. Il faut regarder le total net des entrées illégales.

PS : En gros, si j'approxime les entrées illégales par les border encounters*, Biden expulsait 1 illégal sur 10-12 rentrés chaque année. Le mieux c'est de couper les entrées à la source, hein, c'est ce que fait Trump.

*Difficile de dire si c'est une sous-estimation ou une surestimation : d'une part, certains illégaux ne sont pas interceptés ; d'autre part, d'autres peuvent se faire intercepter plusieurs fois.

 
Merci pour cette énonciation des vérités.    

Peut-être pourrait-on passer à un autre sujet même si l’immigration n’est pas HS concernant l’économie d’un pays et donc la bonne santé de ses sociétés.
 
Je vais ainsi évoquer mon entrée sur Beneteau hier.  
Le marché a sanctionné des perspectives moroses pour 2025 alors que le destockage était davantage anticipé pour la seule année 2024.
Néanmoins, pour un investisseur patient, le point d’entrée me semble intéressant autour des 9€.
A noter, la distribution d’un gros dividende exceptionnel la semaine prochaine avant le dividende ordinaire un peu plus tard.
Il y a encore un peu de dépréciation à passer sur l’aventure italienne ratée par l’ancienne direction et la mauvaise passe sur les petits formats (l’alliance avec le canadien ne semble pas avoir été faite avec le meilleur partenaire).
Le site US déficitaire est conservé et pourrait se montrer utile en cas de droits de douane.
 
Y-a t’il des camarades positionnés sur le titre?    

 
Beneteau fait quoi comme CA aux US ?

25%

Certains pensent renforcer ATOS en amont du regroupement d’actions ?

Non

 
Le pluriel commence à 2.
Faudrait atteindre 2000 milliards pour avoir trillions au pluriel.

 
Est-il possible de trader un détachement de coupon à votre avis ?
 
Je remarque que l'action Bouygues remonte quasiment au niveau de son prix avant détachement dans les jours qui suivent celui-ci.
 
Est-ce que ça pourrait être dû au fait que beaucoup d'actions sont dans un fonds possédé par les salariés, qui réinvesti le dividende en achetant des actions ? Ou alors il y a un mécanisme pour éviter ce phénomène et ce n'est pas l'explication ?

Pas en anglais    
https://english.stackexchange.com/q [...] 0mile%22).

 
C'est possible pour quelques entreprises mais pas toutes.
 
Et il n'y aura pas de main d'oeuvre de dispo pour ces usines.
 
Les exportations US vont diminuer car plus rien ne sera compétitif.
 
Tout le monde va s'appauvrir.

Ou ils éternuent sur les gens dans les marchés.  

Le truc que j'ai compris en lisant ce file,c'est qu'il y a peu de main d'oeuvre dispo sur le marché de l'emploi US,du coup,relocaliser ne va pas etre simple si t'as pas un minimum de gens compétents de dispo ou tu risques de repartir dans un loop de mercenaires ou les gars vont de boites en boites pour gratter des augment' tous les 3 mois.  
En france,on serait assez heureux de voir débarquer nvidia ou tsmc pour y implanter un site ou 2.

 
Il ne t'auras pas échappé que le monde sous covid n'est pas un monde normal j'espère ?  
 

 
Dire qu'il suffit de changer des chiottes au noir pour être blindé. Tu verses dans la grosse caricature.  
Encore une fois il peut y avoir des plombiers qui à leur compte s'engraissent bien notamment avec du travail au noir, mais en moyenne un plombier est juste un ouvrier qualifié et un ingé est un CSP+ qui va gagner bien plus.
 
Les médecins en France c'est un peu particulier puisque leurs tarifs sont souvent réglementées, ils sont sous rémunérés. Le raisonnement par la valeur ajoutée trouve des limites dans ce cadre. Mais dès que tu vas sur des spécialistes ou du non réglementé c'est plus la même chanson.

Mais même avec de la main d’œuvre ça changerait rien. Les DD c’est une mauvaise décision économique.

Pire qu'en France, ce dont tu parles ?
 

Pas d'accord.
La réponse à la question (a), c'est oui. C'est prouvé par un tas d'études statistiques en Europe que j'ai décortiquées.
Quant à (b), perso, si les étrangers sont dans un ratio raisonnable de dangerosité par rapport aux locaux (genre 10-20% de plus, maxi), je vois pas de problème avec ça, il ya des cons partout, on y échappera pas. On va pas se priver de recruter un ingénieur pointu qui va bosser dans une boite et cotiser, au prétexte qu'il présente une dangerosité similaire à un ingénieur français (autrement dit, pas grand chose)
 

Les pages remplies de post de Mevo, de Marcel, de Laska..quand la bourse s'écroule, le topic suit la tendance  

Heureusement que frer Pion et LooKoom relèvent le niveau, merci à eux  

 
L'objectif n'est pas forcément d'exporter plus mais surtout d'importer moins.

Pense à télécharger l'application ou l'extension "ignore hfr", ça te ferait le plus grand bien.
Et je ne serai pas triste que tiboc ne me lise plus, je te le promets.

 
T'inquiète le DOGE est en train de libérer de la main d'oeuvre.  
 
Il y a surtout des problèmes de formation et d'adéquation aux postes dispo aux US. Au niveau purement numérique de la main d'œuvre ils sont à peu près ok. Il y a beaucoup de temps partiels donc de la main d'œuvre sous utilisée.

   
Selon toi,rentrer juste après le détachement du div (cours <8€ ) serait une bonne idée?

Oui, bien pire sous Biden que chez nous. Néanmoins, on ne peut pas tout reprocher à Biden : il y a une hypocrisie structurelle américaine qui fait que l'immigration illégale est tolérée bien plus que chez nous, parce que sans elle plein de secteurs économiques ne fonctionneraient plus (construction / rénovation, services etc.).

L'immigration ces dernières années aux USA, c'est environ :
- 1 million d'immigrants légaux / an (environ 45% regroupement familial, 25% via un employeur, 15% asyle)
- 2 millions de "border encounters" / an, proxy pour l'immigration illégale - on estime le nombre total d'illégaux à environ 11 millions

donc en gros 2 immigrés sur 3 rentraient illégalement aux USA sous Biden. (Avec Trump les border encounters ont chuté massivement.)

L'immigration ces dernières années en France, c'est environ :
- 300 000 immigrants légaux / an (un tiers regroupement familial, un tiers étudiants, un tiers économique ou asyle)
- 80 000 immigrants illégaux / an, estimation très incertaine (on n'a pas de données équivalentes aux border encounters) - on estime la population totale sans papiers à 300 à 450 000

donc en gros 1 immigré sur 4 rentre illégalement en France.

Again : c'était totalement délibéré de la part de Biden - voir le graphique que j'ai posté dans un post précédent sur les border encounters aux USA. Aucune autre administration américaine (républicaine ou démocrate) ne s'est comportée de cette façon. Après les mecs s'étonnent que les gens puissent voter pour qqn comme Trump...

 
il ne t'avait pas échappé qu'il y avait 4 redface?  

Chacun se renferme sur lui même comme il a envie.

 
     
 
Ils sont fous, ces anglo-saxons !  
 
Edit : va falloir apporter d’autres sources, le gars dit « with the caveat that it may be my own idiosyncratic usage ». Donc c’est sa propre règle. Mais peut-être n’y a-t-il d’ailleurs pas de règle en langue anglaise.  

 
Plutôt le double. Et on en régularise environs 30k par an histoire de faire baisser le nombre.  
 
En 2023, Gérald Darmanin, alors ministre de l’Intérieur, a indiqué que le nombre d’étrangers en situation irrégulière se situerait entre 600 000 et 900 000 personnes.
 
Aide Médicale d’État (AME) : Environ 400 000 personnes bénéficiaient de l’AME en 2023, un indicateur indirect souvent utilisé, bien que tous les illégaux n’y aient pas recours (taux de non-recours estimé à 49 % par l’IRDES en 2019).
 

 
J'avoue mal maitriser l'utilisation du   .

Je dis pas le contraire. Je dis que c’est une aberration économique. Après la politique, c’est pas un objectif économique mais de répondre à une demande de réponse simpliste à des problématiques complexes. Il n’y a aucun intérêt à être juste ou efficient d’un point de vue économique, il faut juste offrir une réponse simpliste qui répond en apparence aux demandes des électeurs.

Le marché allemand est plus attractif que le cac40, ca ne date pas d'aujourd'hui.
 
L'Allemagne est le premier partenaire économique de tous les autres pays européens (à part un je crois). Alors que le top 3 des partenaires économiques de l'Allemagne, c'est les USA, la Chine et les pays bas. La France est 4e mais plus loin, en concurrence avec la pologne et l'italie, sachant que la France est le 2e pays européen et frontalier à l'Allemagne. (comme quoi, on n'est pas aimé par les allemands)
 
Le DAX je ne connaissais pas tellement, et puis récemment, il y a eu les déboires de l'industrie allemande (l'automobile, la chimie, le prix de l'energie etc.)
 
Mais avec ce plan, ça va sauver pas mal leur économie dans le trou...

Tel le calcul de la PV qui se fait en FIFO coté US et PRU coté Francais, il semble que la situation tend à être inversée entre les US et la France.
Objectivement, il semble bien exact que les immigrés (meme légaux) en France commettent davantage de crimes que les natifs, y compris les viols (mais c'est bien moins prononcé que pour d'autres crimes).
Or aux US, c'est l'inverse: Même les immigrés illégaux commettent a priori MOINS de crimes, viols compris.
 
Donc, lorsqu'un post de Piksou auquel tu réponds ensuite mentionne "et c'est pareil chez nous", oui et non: S'il existe par après un sentiment de "migrant crimes" des deux coté de l'atlantique, il est "justifié" coté FR alors qu'il ne l'est pas coté US. Ce n'est pas totalement "pareil".
Lorsque que quelqu'un répond ensuite "Chez moi les personnes raisonnables regardent les chiffres" et embraye derrière sur des chiffres FRANCAIS, alors que la discussion d'au-dessus était partie sur les US, ca tend à tout mélanger.

 
Attention pour des raisons que j'ignore , la cotation allemande n'a jamais vraiment réussi a refléter les perfs économiques du pays . le Dax c'est l'arnax.  

 
Seulement si tu fais du stockpicking et que tu souhaites diversifier.
Le titre peut aussi bien souffrir 1 an voir 18 mois ou rapidement faire un +10% sur un mouvement haussier des marchés.
 
A titre personnel, j’ai allégé ESSO après son UP post annonce résultats et dividende exceptionnel pour diversifier avec une ligne Beneteau et renforcement NRJ (grosse conviction de retrait sous 5 ans).