╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

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1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

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3. long LQQ

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4. long CAC40

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5. long bitcoin

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6. short World

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7. short S&P500

11.3 %

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8. short LQQ

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

getget

Il y en a qui ont essayé ...

Reprise du message précédent :
Mais Leonardo on est d'accord que ça cote pas en france ?
donc y'a des frais supp ? (cf mon message page précédente ?)

Message cité 2 fois

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Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980

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Koolklem

Rooftop Korean

vonfleck a écrit :

Ne pas oublier qu'une "économie de guerre" ce ne sont pas que des valeurs d'armement; il faut aussi de l"energie,des matières premières,de la bouffe en stock,de la logistiue...etc...

tiens c'est rigolo,cela recouvre assez mes portefeuilles: TOTAL/IMERYS/BONDUELLE...etc...

:ange:

J'espère que dans les MRE ils mettront des petites salades en boite mexicaines avec le maïs et les haricots rouges [:fumble]

Ca remontra le moral quand on sera dans les tranchées [:canard plaquay:7]

La SNCF en met parfois quand ils ont 4 heures de panne sur voies [:john_tgv:7]

getget a écrit :

Mais Leonardo on est d'accord que ça cote pas en france ?
donc y'a des frais supp ? (cf mon message page précédente ?)

Bah prix de l'ordre à Milan

Message édité par Koolklem le 03-03-2025 à 15:25:43

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

Tuxerman12

lapin a écrit :

ben on en fait pas, éventuellement y aura PARROT et Tonner Drones qui sont Militarisable a tout moment, voir ce que font les Ukrainiens avec des Drones Civils modifier.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Drone_de_combat

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_drones

https://fr.wikipedia.org/wiki/Aarok

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C [...] _militaire

https://www.parrot.com/fr/domaines- [...] ee-defense

https://tonnerdrones.com/

https://www.boursier.com/actions/ac [...] 06047.html

C'est ce que je pensais

Ça m'a rappelé une vidéo au JT il y a 1 an ou 2, c'était au salon de l'armement, un gars présentait un gros drone militaire en cours de développement, le journaliste lui a demandé s'il serait adapté aux types de combats en Ukraine, le gars n'a pas vraiment répondu oui :whistle:

Cheval 2 3

Tuxerman12 a écrit :

Le vrai boss du topic, notre mentor à tous [:odjis munkilewe:2]

Certainement pas.

Message cité 1 fois

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

lapin a écrit :

9 votes pour Rheinmetall, s't'une blague!!!!

Rheinmetall c'est du char hors vu ce qui s'est passer en Ukraine avec des chars RUSSE détruit par des Drones Chinois à 300 Balles, je ne donne pas cher au chars par les temps qui courent !!!!!

1) le segment "Vehicle Systems" représente un potentiel de ventes de 8-9 milliards € : les chars (MBT) ne sont que l'un des segments, il y aussi les IFV, les camions et les véhicules de défense sol-air

2) le segment "Weapon & Ammunition" représente un potentiel de ventes de 6-7 milliards € : voir l'augmentation massive du potentiel de production : pour les obus 155mm, ils prévoient de passer de 70 000 en 2022 à 1,1 millions en 2027...

3) le segment "Electronic Solutions" représente un potentiel de ventes de 4-5 milliards €

4) le segment "Power Systems" représente un potentiel de ventes de 2-2,5 milliards €

Bref, quand on voit cette présentation (Capital Markets Day novembre 2024), on se dit que :

a) le char ne représente qu'une fraction de ce que fait Rheinmetall

b) si la guerre se poursuit, les Russes vont se manger la puissance de l'industrie allemande dans les dents dans quelques années

c) on comprend pourquoi Poutine a essayé de faire éliminer le CEO Armin Papperger

Par contre, tous ces atouts de Rheinmetall sont désormais en partie pricés dans le cours. Dans quelle mesure ? Difficile à dire, à chacun de faire son éval.

AMF : Actionnaire Rheinmetall (5 actions).

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 03-03-2025 à 15:29:26

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

getget a écrit :

Mais Leonardo on est d'accord que ça cote pas en france ?
donc y'a des frais supp ? (cf mon message page précédente ?)

ça dépend de ton courtier. Avec IB ou Saxo, par exemple, les frais pour la bourse de Milan ne sont pas significativement différents de Paris. Avec d'autres courtiers, cela peut être le cas. Vérifie les conditions tarifaires.

Message cité 1 fois

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

Tuxerman12

Cheval 2 3 a écrit :

Certainement pas.

Laisse-moi fayotter tranquille

Message édité par Tuxerman12 le 03-03-2025 à 15:33:15

zad38

Question pour ceux qui utilisent la marge avec Interactive Broker :hello:
Pour l'instant je ne m'en sers pas, et si je vends un put le broker exige que j'ai le cash correspondant au seuil d'exercice (normal).
Si j'active la marge, et que je vends un put sans avoir le cash disponible, est-ce qu'IB va me faire emprunter le cash et payer des intérêts ? Ou alors non, tant que je suis pas exercé du moins (comme degiro) ?

Message cité 2 fois

getget

Il y en a qui ont essayé ...

Camisard1 a écrit :

Je suis chez Fortuneo et en bon noob j'ai même pas regardé et j'ai acheté sur le marché Allemand

et (2) 0,5% du montant de l’opération effectuée en ligne et 1,2% du montant de l’opération effectuée par téléphone.

Du coup, limite à 0.5% indépendamment des 20 maxi / + 30€ ??

Message cité 1 fois
Message édité par getget le 03-03-2025 à 15:43:34

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Laska-

lapin a écrit :

On risquerait de rentré en économie de guerre d'après BFM Business: https://www.youtube.com/watch?v=QyXVP4dSF_A

On est déjà en économie de guerre, mais pour payer des croisières costa à nos retraités [:babyboomeuse]

(C'est drôle mais c'est sérieux, les boomers pèsent 14% de notre PIB en retraite, un certain nombre de % en santé, donc ils dépassent le seuil de 15% donné par cette source :
https://www.frstrategie.org/publica [...] ense-2024)

Message cité 1 fois

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free-riders

Je ne suis simplement pas là

Camisard1 a écrit :

:love: 3e aller-retour réussi aujourd'hui sur le CW8 - le frisson de se sentir un dieu du trading ! Je crois que je vais aussi prendre un dessert au Monoprix en plus du sandwich.

PS : les PV affichées sont déconnantes car elles intègrent ma position buy & hold. En fait je fais un profit brut de 100€ par aller-retour, ou 40€ après frais de transaction. :love:
https://i.ibb.co/Tq1S1QNG/IMG-0489.png

Es-tu déjà allé voir des professionnelles pour te féliciter ?

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Laska-

Camisard1 a écrit :

Comment tu fais pour avoir des A/R rentables en intraday malgré le spread, et les frais ?
Si tu les fais sur CW8, pourquoi pas sur QQQ3 pour avoir plus de volatilité en intraday et maximiser le rendement de l'opération ?

Enfin, il me semble que tu omets les impôts, selon ton enveloppe. Si t'es en CTO tu ne gardes que 30 sur 100 après frais et impôts

Message cité 2 fois

viande de bison

Laska- a écrit :

Je lisais que l'OTAN est fâché contre notre comptabilité des retraites.

On affiche >2% PIB de dépenses militaires, mais ça inclut des surcotisations retraites dans le budget des ministères, sans ça on est <2%.

lapin

Camisard1 a écrit :

Au-delà de la discussion sur la pertinence du char (a priori on en aura toujours besoin, simplement avec des dispositifs anti-drones un peu plus malins que les cages en métal de Serguei), non Rheinmetall ce n'est pas que du char. Sur les projections du groupe pour 2027 :

1) le segment "Vehicle Systems" représente un potentiel de ventes de 8-9 milliards € : les chars (MBT) ne sont que l'un des segments, il y aussi les IFV, les camions et les véhicules de défense sol-air

2) le segment "Weapon & Ammunition" représente un potentiel de ventes de 6-7 milliards € : voir l'augmentation massive du potentiel de production : pour les obus 155mm, ils prévoient de passer de 70 000 en 2022 à 1,1 millions en 2027...

3) le segment "Electronic Solutions" représente un potentiel de ventes de 4-5 milliards €

4) le segment "Power Systems" représente un potentiel de ventes de 2-2,5 milliards €

Bref, quand on voit cette présentation (Capital Markets Day novembre 2024), on se dit que :

a) le char ne représente qu'une fraction de ce que fait Rheinmetall

b) si la guerre se poursuit, les Russes vont se manger la puissance de l'industrie allemande dans les dents dans quelques années

c) on comprend pourquoi Poutine a essayé de faire éliminer le CEO Armin Papperger

Par contre, tous ces atouts de Rheinmetall sont désormais en partie pricés dans le cours. Dans quelle mesure ? Difficile à dire, à chacun de faire son éval.

AMF : Actionnaire Rheinmetall (5 actions).

Juste que je préfère un Missilier comme MBDA donc soit Airbus Soit Leonardo, c'est de mon point de vu bien plus complet.

Dommage que KNDS soit privé c'est-à-dire non coté en bourse.

Message cité 1 fois

burnout62

Les scandinaves ne veulent plus de Tesla...
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] -49218282/

Bon, le volume est bas

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

spacewolf1

Camisard1 a écrit :

Aux USA, je suis actionnaire Boeing, Lockheed Martin, Northrop Grumman (ma plus grosse ligne dans le secteur), General Dynamics, Leidos, RTX, L3Harris, Heico, TransDigm, Booz Allen Hamilton, Honeywell, Kratos, Mercury Systems, Rocket Lab, Teledyne, AeroVironment, Huntington Ingalls Industries...

Si tu veux taper côté Asie, tu as Mitsubishi Heavy Industrie chez les jap ;-)
J'ai pas encore creusé, mais côté Corée du Sud doit aussi y avoir des trucs à surveiller... leur industrie de l'armement progresse fort au niveau internationale (Pologne, Turquie, Inde, Australie, Indonésie, Emirats Arabes...)

Message cité 1 fois

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RENVOIE LA AU SAV

Koolklem

Rooftop Korean

lapin a écrit :

Dommage que KNDS soit privé c'est-à-dire non coté en bourse.

IPO fin 2025 :bounce:

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

sire de Botcor

Armorican way of life

Laska- a écrit :

Sans doute parce qu'il sait qu'inévitablement il finira bloqué lors d'un retournement de tendance. Et dans ce cas-là il vaut mieux être sur du CW8.

Sa technique ne fonctionnerait pas avec Saxo : 46,4€ de frais pour 58k€, soit seulement 7,2€ de gain par aller-retour...

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

glandoll

Slyde a écrit :

Scipion qui redécouvre le scalping...

Le couchage écrémage plutôt.
ScipionF.

Même Chienf a arrêté.
C'est le stade -3 cela?

Message cité 1 fois

Slyde

Liznard of the Coast

Camisard1 a écrit :

Au début de ma carrière j'étais trader FX EUR/CHF, puis EUR/USD et EUR/JPY. Je prenais des poses typiquement de 1 ou 2 millions € (1 ou 2 cartouches) avec obligation de déboucler en fin de journée. J'étais très mauvais...

Là je m'enlève des contraintes : davantage de cartouches (disons 4 max), pas de débouclage obligatoire en fin de journée, et le CW8 n'est pas mean-reverting contrairement aux taux de change. On verra, je ferai un débriefing de la stratégie dans un mois ou 2.

Scalping sur forex, super classique effectivement pour du scalping en daytrading. Ça rend juste dingue sur la durée.

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Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

getget a écrit :

Je suis chez Fortuneo et en bon noob j'ai même pas regardé et j'ai acheté sur le marché Allemand

https://i.imgur.com/tbrxEJ0.png
et (2) 0,5% du montant de l’opération effectuée en ligne et 1,2% du montant de l’opération effectuée par téléphone.

Du coup, limite à 0.5% indépendamment des 20 maxi / + 30€ ??

Je ne connais pas Fortuneo. Mais les frais indiqués pour ces places étrangères semblent élevés. Selon ma compréhension, c'est 0,2% du montant, avec un minimum à 20€ (pas certain de comprendre comment les 30€ s'appliquent). En tout cas, c'est cher.

Le mieux, c'est de regarder une transaction passée sur valeur étrangère : les frais de la transaction doivent être indiqués.

Laska- a écrit :

Enfin, il me semble que tu omets les impôts, selon ton enveloppe. Si t'es en CTO tu ne gardes que 30 sur 100 après frais et impôts

1) Ben je vends plus cher que j'achète, en veillant à avoir un écart suffisant entre les 2 prix pour couvrir les frais de transaction. Là je suis en train d'écarter mes take-profits pour profiter de la volatilité.

2) Oui, avec un support plus volatil type QQQ3 je pourrais faire davantage d'allers-retours et/ou avoir des take-profits plus larges. Mais avec un risque accru de me faire coller longtemps en cas de correction. Donc le choix du support doit être confortable : je dois être à l'aise si je passe en buy & hold ou long-terme. C'est bien le cas pour moi avec le CW8.

3) Oui, les 100€ de gains bruts moins les 60€ de frais de transaction sont avant fiscalité.

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 03-03-2025 à 16:35:26

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sire de Botcor

Armorican way of life

Camisard1 a écrit :

3) Oui, les 100€ de gains bruts moins les 60€ de frais de transaction sont avant fiscalité.

Tiens d'ailleurs la fiscalité se fera sur 100€ ou bien sur 40€ ? (une question que je me suis souvent posée)

Message cité 3 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

SD Plissken

Greed is good

sire de Botcor a écrit :

Exemple compliqué, le sommet du Mont Blanc est entièrement français selon les cartes françaises, et sur la frontière franco-italienne selon les cartes italiennes.
La plupart des cartes internationales (Suisse, Google, OpenStreetMap) mentionne que le statut du territoire est contesté.

Oui il est franco/italien ou français (vu la configuration du sommet c'est plus logique), mais certainement pas italien. [:scipion8:3]

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

glandoll a écrit :

Le couchage écrémage plutôt.
ScipionF.

Même Chienf a arrêté.
C'est le stade -3 cela?

C'est une stratégie satellite mineure à côté d'une stratégie core sérieuse, qui ne change pas. J'ai le droit. [:scipion8:3]

Message cité 1 fois

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Camisard1

Camisard1 = Scipion8

sire de Botcor a écrit :

Tiens d'ailleurs la fiscalité se fera sur 100€ ou bien sur 40€ ? (une question que je me suis souvent posée)

Bonne question effectivement. Ben j'espère sur 40€, sinon ma super stratégie ne servirait effectivement qu'à alimenter IB et l'Etat français. :sarcastic:

Je verrai au moment de la déclaration de revenus, pour l'instant la question ne s'est pas posée pour moi.

Message cité 1 fois

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Tuxerman12

sire de Botcor a écrit :

Tiens d'ailleurs la fiscalité se fera sur 100€ ou bien sur 40€ ? (une question que je me suis souvent posée)

Les frais d'ordres sont déduits de la PV par le courtier, chez Fortuneo c'est comme ça en tout cas.

Cosmik Rodjeur

Cosmik Rodjeur a écrit :

J'ai déjà Airbus Leonardo Safran, lundi je regarde Dassault Aviation [:tsomi:4]

On est lundi, Dassault Aviation a fait 16% sans moi [:biiij]

Je suis vraiment le roi du timing

cisko

Achat 250 TTE! faudra bien un peu de pétrole pour alimenter les chars rheinmetall [:zaz59]

Message édité par cisko le 03-03-2025 à 18:53:43

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

spacewolf1 a écrit :

:jap: Oui, les Sud-Coréens font de l'excellent boulot dans le secteur de la défense : du matériel dernier cri avec des prix ultra compétitifs. Voir ces courtes vidéos ici et là.

ça fait plaisir de voir un nouvel arsenal des démocraties émerger au moment où le principal va fermer.

Dans ces mini-reportages, Hanwha Aerospace est citée. Manifestement (et malheureusement) elle semble sur le radar de pas mal d'investisseurs depuis un moment :

Apparemment, la cote sud-coréenne dans son ensemble comprend des valeurs de qualité pricées de façon sympathique (en raison notamment du risque politique).

Mais il faut trouver le bon broker, arriver à dénicher les bonnes sources d'infos etc. Je ne l'exclus pas un jour mais pas évident.

Sinon, à noter que Trump a annoncé du lourd pour son adresse au Congrès demain (formellement ce n'est pas vraiment un State of the Union).

Une sortie de l'OTAN ? (idée déjà validée par ses conseillers Musk et Poutine) Cela pourrait être le déclencheur de la grosse correction que j'attends.

Message cité 5 fois
Message édité par Camisard1 le 03-03-2025 à 16:50:13

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nicolaki

Camisard1 a écrit :

Dans le respect hein, parce que j'en ai beaucoup pour toi, ça sent un peu les trades d'ennui ces histoires...
Ou alors, tu es actionnaire IBKR ? :sol:

Message cité 1 fois

glandoll

zad38 a écrit :

Ib va te demander du collatéral oui car tu n'auras pas sorti le cash équivalent. Ce collatéral sera compris entre 10/15 et 30/35% du montant potentiellement à payer en cas d'exercice.

Message cité 1 fois

Babouchka

You're no fun anymore

Camisard1 a écrit :

Une sortie de l'OTAN ? (idée déjà validée par ses conseillers Musk et Poutine) Cela pourrait être le déclencheur de la grosse correction que j'attends.
https://i.ibb.co/9316RF84/2025-03-03-Trump-tweet.jpg

Une nuit avec des longs couteaux qui tombent ? [:le guide:5]

Message cité 1 fois

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HFR, the final frontier, where no troll has gone before

SD Plissken

Greed is good

[:somberlain25:2]

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

nicolaki a écrit :

Dans le respect hein, parce que j'en ai beaucoup pour toi, ça sent un peu les trades d'ennui ces histoires...
Ou alors, tu es actionnaire IBKR ? :sol:

Oui et oui.

Cela dit ma stratégie active est scalable : je peux augmenter les positions et écarter les take-profits. Perso je ne crache pas sur une stratégie qui génère 200€ par jour - ça couvre mes dépenses de vie sur la semaine. (Et c'est ce que génère en gros un job "normal".) Mais si ça passe à 2000€ / jour ça devient vraiment intéressant.

Et c'est aussi un bon entraînement pour ma stratégie plus ambitieuse buy the dip (via LQQ probablement) lorsque la correction surviendra.

PS : je le précise au cas où : je n'investis pas mon argent sur cette stratégie, mais celui du broker (marge), donc il n'y a pas de coût d'opportunité vs une stratégie buy & hold. Par contre, cette stratégie consomme un peu de mon budget risque (et de mon budget temps), mais je vais essayer de maîtriser ça.

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 03-03-2025 à 17:01:37

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Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Babouchka a écrit :

Une nuit avec des longs couteaux qui tombent ? [:le guide:5]

Bravo !

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zad38

glandoll a écrit :

Ib va te demander du collatéral oui car tu n'auras pas sorti le cash équivalent. Ce collatéral sera compris entre 10/15 et 30/35% du montant potentiellement à payer en cas d'exercice.

Ok merci :jap:

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Camisard1 a écrit :

:jap: Oui, les Sud-Coréens font de l'excellent boulot dans le secteur de la défense : du matériel dernier cri avec des prix ultra compétitifs. Voir ces courtes vidéos ici et là.

ça fait plaisir de voir un nouvel arsenal des démocraties émerger au moment où le principal va fermer.

Dans ces mini-reportages, Hanwha Aerospace est citée. Manifestement (et malheureusement) elle semble sur le radar de pas mal d'investisseurs depuis un moment :
https://i.ibb.co/BVBXSmZK/2025-03-Hanwha-Aerospace.jpg
Apparemment, la cote sud-coréenne dans son ensemble comprend des valeurs de qualité pricées de façon sympathique (en raison notamment du risque politique).

Mais il faut trouver le bon broker, arriver à dénicher les bonnes sources d'infos etc. Je ne l'exclus pas un jour mais pas évident.

Sinon, à noter que Trump a annoncé du lourd pour son adresse au Congrès demain (formellement ce n'est pas vraiment un State of the Union).

Une sortie de l'OTAN ? (idée déjà validée par ses conseillers Musk et Poutine) Cela pourrait être le déclencheur de la grosse correction que j'attends.
https://i.ibb.co/9316RF84/2025-03-03-Trump-tweet.jpg

Musk et quelques MAGA évoquaient même la sortie des Nations-Unies
[:le colis:3]

100 ans de diplomatie dans les toilettes en 1 mois
[:alain doux-lilas:5]

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

7_Papa

mindfu(ll)ck

Ma ligne Exail qui continue a exploser +66% présentement, seulement 340 titres dans la poche malheureusement

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"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Camisard1 a écrit :

https://i.ibb.co/9316RF84/2025-03-03-Trump-tweet.jpg

Le FRISSON

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

Lebeaunathan

Full LQQ

Camisard1 a écrit :

C'est une stratégie satellite mineure à côté d'une stratégie core sérieuse, qui ne change pas. J'ai le droit. [:scipion8:3]

L'oisiveté mère de tous les vices

Sur le QQQ3 tu pourrais vraiment t'amuser. La volatilité est folle depuis 3 mois. [:mike_anal:9]

Message cité 1 fois

Setlel

Camisard1 a écrit :

Oui et oui.

Cela dit ma stratégie active est scalable : je peux augmenter les positions et écarter les take-profits. Perso je ne crache pas sur une stratégie qui génère 200€ par jour - ça couvre mes dépenses de vie sur la semaine. (Et c'est ce que génère en gros un job "normal".) Mais si ça passe à 2000€ / jour ça devient vraiment intéressant.

Et c'est aussi un bon entraînement pour ma stratégie plus ambitieuse buy the dip (via LQQ probablement) lorsque la correction surviendra.

PS : je le précise au cas où : je n'investis pas mon argent sur cette stratégie, mais celui du broker (marge), donc il n'y a pas de coût d'opportunité vs une stratégie buy & hold. Par contre, cette stratégie consomme un peu de mon budget risque (et de mon budget temps), mais je vais essayer de maîtriser ça.

A ce niveau, autant jouer avec les options // credit call spread ou encore de la vente de call couverts ou si tu n'as pas envie de t'embêter, prendre des ETF implémentant ces stratégies...

Message cité 1 fois

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