Reprise du message précédent :

Le train du LOISIRS est sans limite ici par contre  

De mémoire Rafale et Eurofighter au départ c'était le même projet, puis la France a insisté qu'elle voulait aussi une version embarquée sur porte-avions et une version nuke, les partenaires européens ont répondu RAB c'est déjà assez compliqué comme ça, et au final il y a eu fork.

Starring Marcel en tant que machiniste, chef de quai, chef de gare, contrôleur et barman su wagon bar  

Marcel, Tux, Laska en pilote  
 
On a même Niku

Pas bcp de réponses, je trouve. Le sondage était chiant, ou bien il y a moins de trafic sur le topic ?

ALERTE NOUVEAU SONDAGE  

Etant limité par le nombre de choix possibles, je ne propose que les valeurs leaders du secteur en Europe, mais je pourrai faire un autre sondage avec des valeurs de 2nd rang dans le secteur de la défense en cas d'intérêt.

J'en profite pour coller une cartographie du secteur trouvée sur Twitter.

J'essaierai de publier une analyse du secteur sur mon Substack, mais rapidement mes valeurs préférées sont :

- Rheinmetall parce que (1) avec Merz on a de la visibilité politique pour au moins 4 ans, (2) quand les Allemands commencent à s'engager sur des chiffres c'est du sérieux (contrairement à nous, par exemple), (3) les Allemands n'ont pas trop le choix (ils sont en 2e ligne derriere la Pologne et sans dissuasion nucléaire), et (4) les Allemands ont les moyens financiers de leurs ambitions (contrairement à nous ou les Britanniques, par exemple)

- Safran pour ses fondamentaux et sa clientèle mondiale

Je pense que Dassault Aviation a un beau coup à jouer : non seulement il va falloir réarmer l'Europe, mais les Américains sont en train de détruire leur réputation comme partenaire défense - on peut leur bouffer des parts de marché dans le monde entier.

J'aime aussi Airbus, mais je me méfie de ce qu'il pourrait se passer avec Trump : les entreprises, comme Airbus ou BAE, qui sont de gros fournisseurs dans les secteurs civil et/ou militaire aux USA pourraient bcp souffrir du protectionnisme de Trump. Clairement on ne peut pas s'attendre à ce que les règles normales de marchés publics soient respectées aux USA ces 4 prochaines années.

Again : je parle sans avoir revu les fondamentaux, ce que je ferai à l'occasion.

PS : En Europe, je suis actionnaire Airbus, Thales, Safran, Dassault Aviation, Rheinmetall, Leonardo, Kongsberg, LISI (je crois), Latécoère, Exosens, Figeac Aéro. J'ai longtemps eu (et j'ai toujours) MTU Aero Engines sur ma watchlist.

Aux USA, je suis actionnaire Boeing, Lockheed Martin, Northrop Grumman (ma plus grosse ligne dans le secteur), General Dynamics, Leidos, RTX, L3Harris, Heico, TransDigm, Booz Allen Hamilton, Honeywell, Kratos, Mercury Systems, Rocket Lab, Teledyne, AeroVironment, Huntington Ingalls Industries...

Je suis ingénieur à la base donc je m'intéresse bcp à ce secteur, et je trouve utile d'avoir une allocation minimale sur ce secteur comme protection face aux chocs géopolitiques.

J'ai néanmoins un gros dilemme moral à acheter les actions de fabricants d'armes.

Ne pas oublier qu'une "économie de guerre" ce ne sont pas que des valeurs d'armement; il faut aussi de l"energie,des matières premières,de la bouffe en stock,de la logistiue...etc...
 
tiens c'est rigolo,cela recouvre assez mes portefeuilles: TOTAL/IMERYS/BONDUELLE...etc...
 
 

le retour de BONDUELLE
 
jpp

Allez une louchette sur Exail Tech...tout en admirant mon PEE Thales

Au début de ma carrière j'étais trader FX EUR/CHF, puis EUR/USD et EUR/JPY. Je prenais des poses typiquement de 1 ou 2 millions € (1 ou 2 cartouches) avec obligation de déboucler en fin de journée. J'étais très mauvais...

Là je m'enlève des contraintes : davantage de cartouches (disons 4 max), pas de débouclage obligatoire en fin de journée, et le CW8 n'est pas mean-reverting contrairement aux taux de change. On verra, je ferai un débriefing de la stratégie dans un mois ou 2.

Ce que je comprends pas c'est un engouement pareil pour le matos militaire très cher, alors que cette guerre nous à surtout révélé qu'un gamin de 17 ans avec un drone à 300$ qui se produit en 3jours pouvais liquider un char à 10m$ qui faut plusieurs mois pour fabriquer, que si l'europe dois se passer des usa contre poutine il va falloir doubler le nombre de militaire au bas mot ce qui représente un défie également.

 
L'Eurofighter a surtout plein de défauts face au Rafale, le plus notoire étant le mode commun d'entrée d'air sur l'Eurofighter, que le Rafale n'a pas (les entrées d'air sont suffisamment écartés sur le Rafale).

 
Il est en vacances prolongées. Il faut bien manger en s’amusant    
 
 
 

 
Gros +1
Énorme renforcement secteur de la Défense européenne en ayant revendu de la SIIC qui ne bouge pas des masses    
Je suis également actionnaire d’exosens au passage mais petite ligne (j’étais contre la vente de cette pépite française donc il faisait sens d’en être actionnaire).

Oui, je me suis trompé au début en achetant CW8 au lieu de MWRD pour mon CTO IB. Et comme je ne vends jamais... ben j'ai une ligne CW8 en CTO ad vitam aeternam.
 
Et du coup maintenant, comme je dois trader, je le fais aussi en CW8 (cela dit ça ne change rien au ROI de la stratégie, je fais des allers-retours donc je ne paie pas vraiment les frais de gestion).
 
Du point de vue de la fiscalité, il vaudrait mieux implémenter cette stratégie en PEA, mais comme mon PEA est chez EasyBourse et au vu des coûts du SRD, c'est impossible.

Et on achète lesquelles ? J'ai Dassault et Airbus. Je complète par quoi ?

Airbus niveau militaire c'est pas trop ça.
 
Perso j'ai plus misé sur les boîtes allemandes, tout simplement parce que c'est le pays avec le plus de marge financières disponible pour se réarmer.

Aussi d'accord avec ça. Par contre :
1) comme d'hab, c'est pas évident d'identifier les futurs gagnants du secteur
2) il y a un gros risque politique pour certains pays, par exemple France 2027 (Mélenchon / Le Pen feraient sans doute des coupes sombres dans ces dépenses)
3) sur le très long-terme, il y a une contrainte budgétaire pour la plupart des pays européens
 
Donc OK pour allouer une partie du portefeuille à ce secteur, mais sans trop forcer compte tenu de ces risques intrinsèques.

Rheinmetall est déjà à plus 80 % en un mois. C'est pas trop tard ?

En temps de paix ? BONDUELLE
En temps de guerre ? BONDUELLE  
En tant de belles récoltes ? BONDUELLE
En tant de sécheresse ? BONDUELLE
Contre le réchauffement climatique ? BONDUELLE
 
 

Compliqué à dire. Ce qui semble clair, c'est que la dynamique actuelle ne va pas durer longtemps, et qu'il va y avoir de la volatilité sur le cours, comme d'hab pour les trajectoires paraboliques.
 
Perso dans un cas comme celui-là, si je crois à la thèse d'investissement, je vais investir quand même, en sous-calibrant ma position initiale, quitte à renforcer plus tard à l'occasion de l'inévitable volatilité.
 
Donc dans mon approche, l'incertitude / le risque de surpayer une action ne va pas m'empêcher d'acheter, mais va simplement me pousser à constituer ma ligne plus graduellement. (Ce qui en fin de compte peut être une connerie - j'avais ainsi sous-calibré mes achats de NVIDIA et Tesla vers 2018...)

Lapin à voté:
 
1.Airbus
 
3.Thales
4.Dassault Aviation
 
D'ailleurs Airbus, je pense à sa Filiale MBDA, car sinon j'aurais mis Leonardo.

Leonardo ici.
Personne ne nous défendra mieux que les tortues ninja.
Pourquoi Leonardo d’ailleurs  ?

Bonduelle pour les rations de combat  .
Il y a des sociétés d'ouvre-boites cotées en bourse aussi ?  

9 votes pour Rheinmetall, s't'une blague!!!!
 
 Rheinmetall c'est du char hors vu ce qui s'est passer en Ukraine avec des chars RUSSE détruit par des Drones Chinois à 300 Balles, je ne donne pas cher au chars par les temps qui courent !!!!!
 
D'autant que maintenant contre le brouillage y a les Drones Analogique qui on plus de portée que les Drones à données numériques(WIFI et Star Link et 4G; 5G), et y a les Drones Filaire à Fibre Optique, le tous coutent quelques centaines d'Euros boulles !!!!!

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Y a pas vraiment de réponse: https://fr.wikipedia.org/wiki/Leonardo_(entreprise)

J'ai pris un peu de Lenoardo parce que c'était celle avec le P/E le moins élevé    
 
Et puis j'aime bien le nom. C'est important. Comme pour Dassault, il y a "assault"    dedans

Il y a quoi comme boites de drones militaires à prix Temu ?  

(et oui, Leonardo da Vinci était aussi un ingénieur militaire, on a même des croquis qui ressemblent à des tanks modernes)

Dans mon ETF small caps j'ai pris NSE, Sogeclair, lumibird ,exosens, logic instrument et egide en trump card   , exail tech je peux pas je fais pas confiance à la famille depuis qu'ils ont refilé des actions foireuses en guise de dividende exceptionnel

Sogeclair et NSE me semblent de belle valeurs, NSE étant plus dans l'opérationnel https://www.nse-groupe.com/defense- [...] es-armees/ et sogeclair dans la visée pour artillerie    (pas le smiley lke plus adapté )

Logic instruments se développe bien avec pas mal de croissance externe dernièrement , normalement c'est du solide

Egide c'est senti  c'est un petit prestataire qui n'attend que des commande d'exosens , exail, lynred & co , ça finira peut être par arriver  

sinon renfort de la FDE, en comptant uniquement les 30 MW de capacité de cogénération elec avec un IRR de 20 % ça vaut 60% de plus minimum

Désolé pour la réponse tardive. Je voulais répondre à ta première question après avoir re-screené la cote française mais pas eu le temps. Donc ma réponse va forcément être influencée par mes propres positions :
 
1) D'abord, je pense que sur les large caps françaises, il ne faut envisager d'investir que sur celles qui ont un track-record (5, 10 ans) de surperformance vs ETF Monde : cela élimine la plupart des composantes du CAC40.
 
2) Après ce filtre dur mais juste, il reste les valeurs habituelles du luxe (LVMH, Hermès, L'Oréal etc.) que j'aime toujours bcp pour sur lesquelles mes positions habituelles me satisfont. Ce sont typiquement des valeurs que je vais envisager de renforcer à l'occasion d'une récession.
 
3) Les rares valeurs (large caps) qui m'ont surpris positivement, et sur lesquelles je trouve mes positions trop petites, sont Schneider Electric (j'ai fait un petit renforcement récemment) et EssilorLuxottica.
 
S'agissant des options, ma propre expérience n'a pas été concluante : j'ai fait des pertes sur des positions expérimentales de calls sur techs US en 2021, donc je n'ai pas remis ça.
 
Je pense qu'au-delà de la compréhension technique des options et de la volatilité, il est crucial d'être à l'aise psychologiquement avec ce mode d'investissement : perso je déteste avoir le sentiment de parier sur l'évolution d'une courbe, alors que j'adore investir sur le long-terme dans des entreprises (= en être co-propriétaire, focalisé sur les fondamentaux, l'évolution du cours étant secondaire).
 
Etant détenteur de calls, j'ai un sentiment oppressant de devoir réfléchir à la maturité, à l'opportunité de déboucler mes positions etc. - alors que j'apprécie la passivité du buy & hold.
 
J'en conclus que ce n'est pas pour moi, mais je reconnais que c'est différent pour chaque investisseur et que certains peuvent y trouver du plaisir.
 
ça ne me surprends pas trop que ce soit le cas pour Glandoll, qui a toujours eu un biais value même s'il a tenté de le cacher par taqiya sur ce forum.
 
Pour moi au contraire, le cours m'intéresse peu - je m'intéresse aux entreprises : les PV ne sont pour moi que la résultante finale d'une bonne sélection d'entreprises - achetées certes à un prix raisonnable, mais ce n'est pas une préoccupation majeure quand on pense comme moi que le marché est largement efficient.

Achat d'un 1er Rheinmetall AG en PEA, PRU 1146€

 
 
Oui mais le vrai Missilier c'est bien MBDA, cependant MBDA est une filiale de C’est une filiale commune d’Airbus (37,5 %), de BAE Systems (37,5 %) et de Leonardo (25 %), issue de la fusion de Matra BAe Dynamics, d’Aérospatiale Matra Missiles et d’Alenia Marconi Systems.
https://fr.wikipedia.org/wiki/MBDA
 
MBDA appartient bien plus à Airbus et BAE Systems qu'a Leonardo.
 
 
Faut êtres complet et pour ça c'est Dassault, Thales et MBDA via Airbus.

 3e aller-retour réussi aujourd'hui sur le CW8 - le frisson de se sentir un dieu du trading ! Je crois que je vais aussi prendre un dessert au Monoprix en plus du sandwich.
 
PS : les PV affichées sont déconnantes car elles intègrent ma position buy & hold. En fait je fais un profit brut de 100€ par aller-retour, ou 40€ après frais de transaction.  

  c'est même pas le tiers de leur CA
 Voici la répartition deu CA de Rheinmetall en 2023 pour chaque ligne de produits :
 
Systèmes de véhicules : 2 609 millions d'euros  
Armes et munitions : 1 756 millions d'euros
Solutions électroniques : 1 318 millions d'euros
Capteurs et actionneurs : 1 421 millions d'euros
Matériaux et commerce : 737 millions d'euros
 
 
Il y a que le L2 comme char le PzH2k est certainement plus important

 
Car la population ne veut pas d'une guerre longue avec des combats dans les tranchées comme actuellement en Ukraine, ils préfèrent financer du matos haut de gamme pour rouler sur l’ennemi.

6pion achète au cours limité et pas ATP    
 

 
 
ben on en fait pas, éventuellement y aura PARROT et Tonner Drones qui sont Militarisable a tout moment, voir ce que font les Ukrainiens avec des Drones Civils modifier.
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Drone_de_combat
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_drones
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Aarok
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C [...] _militaire
 
https://www.parrot.com/fr/domaines- [...] ee-defense
 
https://tonnerdrones.com/
 
https://www.boursier.com/actions/ac [...] 06047.html
 

World et USA green malgré l'€/$.

Le vrai boss du topic, notre mentor à tous

Mais Leonardo on est d'accord que ça cote pas en france ?
donc y'a des frais supp ? (cf mon message page précédente ?)