Reprise du message précédent :

 
Pourriture De Gauche  

Juste pour que ce soit clair pour tous : la raison de l'apparition de la monnaie papier, ça n'est pas parce que les gens perdaient confiance en l'or.

Je pense quand même que c'est le fait d'être une monnaie non contrôlé par un état qui apporte de la valeur.

Merci

 
 
 Bah déjà c'est pas clair pour toi : je parle de confiance . Or , tu acceptes de détenir de la monnaie car tu as confiance qu'elle a une valeur et que cette valeur ne s'érode pas instanément ...

Déjà faudrait vous mettre d'accord pour décider si vous parlez des cryptomonnaies en général, ou du bitcoin en particulier (et dans ce dernier cas, pourquoi spécifiquement lui : c'est la seule cryptomonnaie qui n'est pas contrôlée par un état ? c'est la seule cryptomonnaie qui existe en quantité limitée ? on ne pourra jamais en inventer une meilleure techniquement ? etc.)

Si si c'est très clair pour moi : le papier monnaie a été introduit pour plein de bonnes raisons, mais pas parce que les gens auraient eu peur que "la valeur de l'or s'érode".
 
Dit autrement :  la confiance a été une condition nécessaire pour que la monnaie papier se généralise (d'ailleurs il y a eu des tentatives précoces qui ont avorté).
Mais la raison de son introduction n'est pas une perte de confiance dans le système antérieur basé sur les métaux précieux.

J'entendais un lambda dire l'autre jour : le BTC est à la fois la première et la dernière crypto, parce qu'elle a apporté une réponse (certes imparfaite) à la problématique, la question est résolue.
Pas sûr d'être convaincu cela dit  

Bon désolé les frers, je ne voulais pas que mes questions gâchent l'ambiance et fassent revenir Mevo  
Sinon, vous pensez quoi de Bayrou ?

 
 
Dur dur, j'essai de rester fort et ne pas succomber mais ya ptet un bon coup a jouer

 
Et sinon tu penses quoi des trolls sur HFR ?

BTC a un problème d'échelle, donc pas demain que ce soit une monnaie

 
This.
 
Le Bitcoin, combien de divisions ?  

Je quote pas toutes vos réponses, merci bien, je suis au boulot mais je vais regarder ça de suite !  

Idéalement je cherche quelque chose en ligne pour pouvoir y consulter sur l'iPhone, le PC du boulot et à la maison...  

Un truc avec des beaux camemberts, graphiques etc !

C'est un Futur cadre dirigeant de NVIDIA  

Pas Bruno, le PDG d'ASML : Christophe Fouquet.
Une boite NL qui prend un ancien ministre FR, ça peut paraitre étrange. Moins vu que le PDG est un français depuis peu.

Comment ils peuvent recruter ce gugus  

Le problème quand tu cherches à "véritablement comprendre" c'est que tu fais comme moi : tu en entends parler en 2012, tu lis le white paper, tu mines des shitcoins et tu achètes beaucoup de bitcoins à 200€ sur Coinbase quelques temps plus tard.

Bien sûr tu revends tout à 600€ car "peur des chinois qui vont bientôt contrôler 51% de la puissance de minage".

J'ai eu le même parcours avec Ethereum  

Pas de regrets de ne pas être multi-millionnaire, c'est toujours facile en hindsight. Mais la vérité c'est que bitcoin est un protocole dépassé, quasiment inutile, pollueur et dont on a changé le narratif face à ses limitations techniques. Peut-être que ça vaudra 1 million pièce un jour tout de même, surtout maintenant que la finance s'en mêle.

J'ai répondu au message et au sujet mentionné. Rien de plus. Je ne l'ai pas fait pour me rassurer que certaines choses ne changeraient définitivement jamais (les réponses qui dévient direct 100% sur la personne, tout n'ayant aucun sens, et en étant par dessus tout matériellement fausses: https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t72059844 ). Je ne sais pas si tu te donnes ici trop d'importance, ou si tu penses que tes posts ne méritent franchement pas réponse. Bref.
 

C'est ce qu'on a tendance à observer (des booms et des busts), mais la demande précédente existe toujours et tend à acheter la prise de profit. Il y a que ce n'est pas forcément idéal. Il y a de sérieuses limites et difficultés à du "100% BTC", ne serait-ce que pour la fixation des prix (et la rareté+difficulté d'obtention du BTC). Mais de la à parler de "condamnation", c'est un peu fort. C'est une succession de petites "fins", pas comme s'il y avait UNE fin où "tout le monde" prendrait ses profits. Tout cela est majoritairement ceux qui ne sont là que pour "gagner du fiat" (et basé sur ce raisonnement, ainsi que dans une vision par rapport au fiat en vigueur). Les caractéristiques intrinsèques du Bitcoin restent.
 
Un argument est que le mode de fonctionnement est éventuellement bon contre le "toujours plus" qu'a tendance à engendrer le fiat: Ce monde où tout le monde veut accumuler toujours davantage de fiat, produire toujours plus, etc. On parle d'écologie et de ressources limitées, mais dans la pratique, on en revient systématiquement à "toujours davantage". Une monnaie limitée et difficile d'accès, avec principalement les besoins de dépenses de ceux qui en détiennent, serait une réponse à cela. On préfère essayer de faire bosser un maximum et produire autant que faire se peut. Et aussi plutôt consommer à outrance de l'autre coté (plus ou moins selon les personnes). Si on voulait réellement être logique...
 
 

Les deux sujets se côtoient (Crypto/Bitcoin). C'est un peu comme parler de LA bourse et des actions ou d'une action en particulier. Je ne suis pas sûr qu'on parle réellement de quoi que ce soit, là. Le sujet est vaste, toujours le même, et surtout pas le sujet de la file. Facebook est-il le seul réseau social, Amazon la seule marketplace et Google le seul moteur de recherche et ne pourra-t-on jamais inventer de meilleures solutions techniques ? Effet réseau, position dominante, etc. Oui, non, difficile, vaste sujet également

Il est vrai que le "narratif" du Bitcoin est passé davantage à "épargne" que monnaie. Depuis quelques temps. Toutes les réactions de FOMO face au prix qui monte participent aussi à entretenir cette ambiance. Même venant d'une part croissante de gens qui ne faisaient que dénigrer les cryptos précédemment...
 
Ca reste totalement utilisable et utilisé comme monnaie. Au détail éventuel de frais de transaction possiblement élevés. Le lightning network et d'autres solutions sont là pour la scalabilité, l'instantanéité, les frais proches de zéro, etc.. Donc la vision que tu avance est la version plutôt en regardant de facon négative.
 
Si tu es ou étais dans le Bitcoin pour "gagner du fiat", oui, les raisons et craintes diverses qui poussent à vendre au fil du temps ne manquent pas  

J'étais dans la crypto pour la promesse d'innovations qui changent le monde. J'attends encore Quasiment tout l'écosystème est basé sur la spéculation, je préfère les actions. J'ai quand même un peu d'Ethereum car il est beaucoup moins pollueur.

Mais effectivement ça va devenir difficile de parler bourse sans parler crypto, tant les valeurs cryptos commencent à se faire une place dans le nasdaq

Reste a savoir quelle bulle va exploser en premier, crypto ou IA

19/12/2024 Achat WPEA  400 x 5.71 €
 
Plus que LVMH et Air liquide en titre vif sur PEA  

J'ai entendu (et répondu) plusieurs fois cet exact type de phrase...
Vision encore une fois très négative à mon sens. Le "monde" a changé, les promesses sont tenues et un tas de choses sont maintenant faisables et accessibles à n'importe qui grâce à des outils qui n'existaient pas auparavant. Quels changements exacts attendais-tu supposément ? (concrètement, j'entends).
 
Tu peux aussi dire que tu pensais qu'Internet et sont accès au savoir sans limites allait "changer le monde" et tirer massivement l'intelligence collective vers le haut Dans la pratique, Kardashians, HFR, etc. Les changements et apports sont là, dans les deux cas. Faut pas trop en demander non plus Et si tu te créés toi-même des films en amont, en imaginant je-ne-sais-quoi (ou en écoutant je-ne-sais-qui qui raconte n'imp') et que tu es déçu par la suite, bah, ca, c'est un peu sur toi, aussi

Degiro qui bouge enfin un tout petit petit peu
À partir du 1er janvier 2025, les taux d'intérêt fixes de l'Emprunt d'argent sur titres (Débit Argent) seront :

5,00 % par an avec allocation (actuellement 5,25%)
6,50 % par an sans allocation (actuellement 6,90%)

Ça reste encore bien haut  

Finary a l'air pas mal, mais faut payer, j'aurais aimé commencer avec un truc gratuit pour voir par la suite...
 
Yahoo Finance sinon à l'air de faire ce que je cherche on dirait..

L'IA est chèrement valorisé avec des dépenses et pas encore beaucoup de revenus. ça n'est pas une bulle à proprement parler.

La crypto c'est autre chose, c'est uniquement de la confiance... à voir si elle est durable ou non. Le bitcoin a l'air de l'être, malgré une certaine volatilité.
J'ai tendance à penser que c'est une bulle qui explosera. Pour le moment j'ai tort, ce qui me rassure c'est que vonfleck a eu tort plus longtemps que moi.

Si c'est juste pour tracker tes actions etc, le plan gratuit avec 2 synchronisations est suffisant.

Qui achète le krach du jour?

Ouais en l'état je vois pas d'autres besoin, un récap de toutes mes actions, qu'on puisse rentrer simplement tout les achats / ventes, un graph de l'évolution, trucs basiques quoi...
 
Les 2 synchronisations correspondent à quoi en fait ?

 
Je peux pas, je suis full investi (time in the market > timing the market)

Perso, je pense solder mes cryptos en début d'année 2025.

Je parie sur une hausse à la prise de poste de Trump si il confirme son souhait de créer une réserve en Bitcoin pour les US.

J'ai pas grand chose d'investi (j'ai investi parié quelques centaines d'€ après le précédent bullrun) si ça pourrait me payer une partie d'une belle montre en sortie, ce sera bien

Je crois pas vraiment aux usages, et je suis un peu inquiet sur la résilience de la blockchain face aux avancées de l'ordinateur quantique.

Le point le plus chiant, ancien moi n'a pas gardé les traces des achats et Binance ne conserve l'historique de transaction que depuis assez récemment apparement. La déclaration fiscale s'annonce hasardeuse

 
Niveau fiscalité, c'est probablement plus malin de faire ça maintenant.
 
La fiscalité 2025 est extrêmement incertaine.

Yahoo finance c’est franchement suffisant. Je n’utilise que ça depuis des mois car mon broker n’est vraiment pas au top niveau reporting.
Je trouve que pour une gestion de portefeuille de particulier YF couvre la plupart des besoins.

Je ne sais pas si une synchronisation c'est un compte dans le sens voici toutes mes lignes chez bourso (courant + livret A + PEA + CTO + ...) ou alors si une synchronisation c'est juste une ligne, mais admettons que tu n'as qu'un seul CTO et un PEA à tracker ça devrait le faire dans les deux cas.

Zillian, tu sais, le mec qui se trimbalait avec son or il y a bien longtemps pourrait sans doute dire la même chose du fiat et de toute la finance moderne, pour faire un clin d'oeil à "l'évolution précédente" mentionnée au-dessus. On lui avait dit que ca allait "changer le monde". Il attend toujours.
 
Mais il a toujours un peu de silver physique dont la détention ne pollue pas avec toute cette électricité que cette finance moderne consomme... Toutes les transaction polluent. On échangeait de l'or de la main à la main, c'était cômeme plus efficace et moins polluant !
 
(Le minage du BTC a aussi des effets bénéfiques dans tout un tas de situations par son usage de manière intermittente uniquement quand il y a du rab' d'électricité à utiliser).

J'ai le CTO et PEA sur Bourso, et le compte Trade Republic à suivre !

Edit : Tu sais si sur Finary on peut ajouter des choses manuellement ensuite pour outrepasser ces 2 synchronisations gratuites ?

Car en fait après réflexion, j'aimerais aussi ajouter mes comptes cryptos !

Bon je verrais ce soir à la maison, je vais créer un compte sur Yahoo et un sur Finary et je verrais celui qui me convient le mieux !  

 
les futures US sont déjà en mode  

 
et ils rémunèrent à combien le cash du compte ?

 
ou ça un krach  

J'ai discuté avec quelques chauffeurs Uber à Paris récemment. Ils se plaignaient tous de l'inverse : ils faisaient 4-6k avant, difficilement 2-2.5k maintenant.
Taux très volatil manifestement
 
Sinon, je me suis décidé à mettre 10k€ en World sur un PER. Date de valeur demain, quel timing

Empêcher moi d'acheter du Air liquide SVP, sinon je vais la faire..