Reprise du message précédent :

 
Son large électorat qui partage son idéologie que je considère comme nauséabond.
 
Pour recentrer,   a eu des fuites pendant la nuit    2nd incident dans la même raffinerie en peu de temps    

ça va pour toi, tu as encore des Esso, non ?  

 
Oui, encore du ESSO qui tire la tronche ces derniers mois.
J’ai encaissé plusieurs mois de salaire grâce au titre mais déçu du montant de la cession concernant FOS.
Néanmoins, avec le dividende qui sera annoncé cela remontera    
Tant que les FP sont sur de tels niveaux, je suis serein mais en attendant cela ne fait rien boursierement.  
 
Encore du TTE en PF pour un gros flux de dividendes à réinvestir sur de l’ETF tous les trimestres    
 
Pas de raffineurs US en PF actuellement  

 
Cette violence    
 
J’aime beaucoup

 
Le DCA par le DAB  

Le dividende appauvrissant enrichissant  

 
Sur PEA cette technique fait des ravages
 

Faut bien trouver des moyens de contourner la limite inique des 150K€ qui n'a pas bougé depuis 10 ans sans suivre l'inflation  

 
Vrai reconnait vrai
 
 

T'as aussi le débat World vs SP500    
 

Sa sinistre clientèle électorale...    
 

Résumé rapide mais efficace    
 

Recommandes-tu de placer désormais et dès à présent son épargne hors de France?    
 

Concernant LVMH, c'est un peu le problème potentiel de toute boite sous contrôle familial, tout comme Kering ou autres.
Et évidemment le fameux exemple Lagardère, où l'héritier n'était pas à la hauteur – dans tous les sens du terme    
 

Parce que le but n'est pas d'avoir une perf semblable.
C'est une contrepartie qui fournit la perf ciblée aux souscripteurs du fonds indiciel, pas le panier de substitution (qui fournit sa perf à la contrepartie).

 C'est plutôt tiède, en termes de taux et surtout en termes d'assiette (une cinquantaine de foyers il me semble).
 
 
 

J'ai déjà répondu à ça. En gros si la boite est cotée aux US, le siège est aux US, donc les décideurs, la fiscalité, la réglementation etc. sont US.
 

Je n'avais pas pensé à ce cas de figure, mais c'est là encore un risque (peu probable) pour une allocation bourrée de titres étrangers.
 

Assez d'accord sur le fait que "World = le marché épicétou" est une affirmation assez bancale.
 
Ce serait vrai si la formule de l'indice était "toutes les boites du monde terrestre", mais c'est un peu plus compliqué que ça, et basé sur des conventions, des seuils plus ou moins arbitraires...  

 
Tiens, j'ai une question en tête sur les ETF synthétiques, tant pis si elle est stupide
 
La question : Qui peut être assez c** pour échanger à LT la perf d'un panier de valeurs européennes contre la perf du S&P ou du Nasdaq ?
 
N'y a-t-il pas un risque, un jour, que l'émetteur de l'ETF ne trouve pas de contreparties lors du renouvellement du swap ?  

 
En général le panier est shorté en parallèle et la contrepartie ne prend aucun risque.

 
Ben non je regrette c'est le monde investissable sereinement dans le respect des actionnaires.
 
C'est un peu comme la convention de Genève, ce n'est pas parce que ça a été décidé que c'est nécessairement arbitraire ou bancal.
 
La aussi, l'approche n'est pas remise en cause en 50 ans, c'est une définition qui demeure saine au fil du temps long.

Bon.
 
Au final, j'ai quand même voulu vérifier l'efficacité d'une telle stratégie visant à déplafonner le PEA indirectement
 
Cas n°1 : PEA à 100% en ETF World
 
- Valorisation du PEA en T0 : 150 000€
- Actif n°1 : ETF World avec un TRI de 8,0%
- Poids de l'actif n°1 : 100%
- Durée de l'investissement : 30 ans.
 
Résultat :  
 

 
Cas n°2 : PEA à 100% actions "Total"
 
- Valorisation du PEA en T0 : 150 000€
- Actif n°1 : Actions "Total" avec taux de dividende de 5,5% + 0% de performance sur l'equity (soit un TRI total de 5,5%)
- Poids de l'actif n°1 : 100%
- 100% des dividendes sont réinvestis sur l'actif n°2 : l'ETF World avec un TRI de 8,0%
- Durée de l'investissement : 30 ans.
 
Résultat :  
 

 
Tables de sensibilité
 
J'ai voulu voir s'il existait un PEA "cible" optimal en modifiant les 2 paramètres suivants relatifs aux actions "Total" :
- % de PEA en actions "Total" en T0 ;
- % des dividendes réinvestis dans l'ETF World.
 
Résultat :  
 
- Exemple de lecture n°1 : Si les actions "Total" représentent 50% de la valorisation de mon PEA (150 000€) en T0 et que 50% de mes dividendes sont réinvestis sur l'ETF World et le reste sur les actions "Total", alors la valorisation de mon PEA sera de 1 230 611€ au bout de 30 ans ;
- Exemple de lecture n°2 : Si les actions "Total" représentent 80% de la valorisation de mon PEA (150 000€) en T0 et que 90% de mes dividendes sont réinvestis sur l'ETF World et le reste sur les actions "Total", alors la valorisation de mon PEA sera de 1 151 662€ au bout de 30 ans
 

 
Conclusion
 
Désolé ZaZ59, point de martingale malheureusement    
 
Lien du fichier excel
 
Ici => https://www.transfernow.net/dl/20241124T5y3H6ho
 

Plutôt léger ce calendrier de la semaine (jeudi férié pour la dinde aux US)

 
Excellente initiative, chef.    

 
Semaine moyennement dangereuse

 
Quelle surprise.  

C'est beau.    
Cela dit, on aurait pu se douter intuitivement que plus on a d'actifs qui perf à 5,5% vs 8%, plus la perf baisse

Oui, je voulais juste démontrer mathématiquement l'erreur de ce biais mental de déplafonnement via les dividendes  

Bien vu chef, toujours un bon rappel pour les lurkers.

Ceci dit sur 10 ans TTE fait 2.4%/an et le world 9.8% donc ça change rien à ton calcul

Les sommes font réver comême sur 30 ans.  

Je te dirai cela dans 30 ans si j’y arrive

Le 2,4% que tu calcules est le TSR (total shareholder return) qui capte l'effet equity + dividendes ?

Moi j'ai plutôt un TRI de 7,75% avec une performance TSR de 111% en 10 ans pour Total

Il faut raisonner en TSR pour comparer des choux avec des ... choux

=> https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] al-return/

 
Pas concerné par ton raisonnement/tableau :
 
1/ j'ai fait X2 sur TTE / ESSO  
2/ mon rendement sur PRU est donc de +10%        
3/ je ne suis pas 100% mazout mais je cible 15% de mon PTF global
4/ c'était une meta / troll, mais j'imagine que c'était compris de tous  

c'est tout ce que je te souhaites,bon si t'auras 80 balais,c'est dommage d'attendre.  

Du 24/11/1994 au 24/11/2024 = +1547% . Pas loin de 2,5 M€ pour 150 k€.  Mais ça ne devait pas convenir à ta démonstration.  
 
https://www.zonebourse.com/cours/ac [...] al-return/
 
Grillé...

Un des trolls les plus subtil ever

Un TRI de 9,79% en 30 ans

Pas mal

Mais le cours du baril n'est-il pas plus capé que les earnings du World ?

Hum, je vois.  

Mais j'ai encore des questions. Avec 10% de mon portefeuille sur des ETF synthétiques, il serait temps de comprendre le mécanisme  

Donc, la contrepartie shorte le panier de substitution si je comprends bien. Je vois l'absence de risque de perte en capitale, mais je ne comprends toujours pas comment elle peut fournir la perf d'un autre panier sans risque. Elle est peut-être rémunérée, mais ça doit pas être grand chose, non ?

Le jour de l'élection de Trump, c'était vraiment neutre pour la contrepartie du CW8 ou du WPEA alors que les bourses US pumpaient pendant que les eurocucks s'enfoncaient ? Vous m'expliquerez pour LQQ et CL2 plus tard.

 
Avec un tableau et des couleurs dégueulasses ça passe crème ce genre de calcul  

Ben c'est arbitraire au sens de c'est une décision.

La convention de Genève, pour moi, est un arbitrage sur ce qu'on veut plus jamais voir en cas de guerre.

Et on voit bien ces dernières années que cet arbitrage peut être remis en cause...

 
Si tu le fais avec une bouse type LVMH c'est encore plus beau.

Oubliez pas qu'à 2-3% d'inflation, le million et demi est à diviser par 2. Ou par 4 si c'est un million et demi à 2  

THIS  
Et c'est la bonne manière de calculer le rendement de l'obligation TTE, et vous l'savez    

78 ans    
 
Bon après dans 10 ans je devrais être à ce niveau  

Je parle du cours uniquement

Et la fiscalité à prendre en compte.
Et une grosse partie de la vie qui est déjà passée

 
C’est une évidence.
Néanmoins, entre l’action qui peut aller à 0 ou avoir un PER équivalent à ses consœurs américaines le jour où elle changera de pavillon    sans oublier le dividende croissant de la société (et les éventuels dividendes exceptionnels), cela devient compliqué de savoir où cela peut aller réellement.
Tout comme le World qui peut ne plus être éligible au PEA