╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

SD Plissken

Greed is good

Reprise du message précédent :

frankie_flowers a écrit :

C'est un scénario que j'avais pris un peu au pif car je ne connais pas bien les modalités possibles de la guerre économique.
On peut faire une autre expérience de pensée.
Imaginons que le marché boursier russe soit à la mode et ait dominé la dernière décennie. Ce n'est pas pour autant que je serais à l'aise avec une part significative de mon PF en Russie.

Même en excluant toute brouille entre états, le principe même d'extrême concentration des actifs dans un pays (a fortiori autre que le sien) me semble être assez logiquement un facteur de risque.

Encore une fois il ne faut pas confondre concentration géographique et place de cotation principale.

Ce n'est pas une question de mode ni de domination d'une décennie.
Ton expérience de pensée n'a pas de sens. Si l'indice russe représentait 74% du World, ça voudrait dire que la Russie est un pays totalement différent et que le monde entier n'a aucun problème a y être massivement investi.

frankie_flowers a écrit :

Les sanctions contre la Russie n'ont pas toutes été indolores pour les russes fortunés.

Sur la Cote d'Azur, beaucoup se sont retrouvés bloqués avec de l'immo invendable, ou du cash issu de la vente bloqué par la banque.

Quelqu'un a dit l'inverse ?
Mais je vois qu'on est passé du petit porteur d'actions/bonds US à l'immobilier (l'actif le plus facile à saisir) des milliardaires russes proches de Poutine ?
Le petit porteur russe gavé d'actions du SP500 n'a strictement rien à craindre.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 24-11-2024 à 13:19:28

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n0b0dy

zeroz a écrit :

« Une journée de solidarité sans dividendes. Ce jour-là, les dividendes qui sont versés aux actionnaires iraient dans les caisses de l’État. Là il y a de l’argent à prendre »

[:sanozuke]

Comprennent-ils ce qu'ils disent ?

Ptdr

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Suzebull

zeroz a écrit :

Suffit de décaler le jour de versement [:ezekiel-:2]

n0b0dy

On devrait la laisser faire

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

SD Plissken

Greed is good

Je me demande toujours s'ils sont aussi cons que ça où si c'est juste qu'ils savent que leur électorat est débile.

Message cité 4 fois

gerard bouchard

zeroz a écrit :

On pourrait appeler ça augmentation de la flat taxe, comme ce qu'avait voté l'assemblée en Octobre 2024, sur proposition du Modem.

Profil supprimé

free-riders a écrit :

Qui écoute Panot ?

Ses copines les truies de chez Weight Watchers

Message cité 3 fois

LooKooM

Modérateur

serenitesoleil a écrit :

L'article ne porte pas sur MSCI World vs MSCI all world, ils parlent de ce que je passe mon temps à expliquer vainement ici pendant que les membres de HFR se foutent de ma tronche (ce qui est normal, on est sur HFR ), sur le manque de diversité du world en tant qu'ETF unique (car en base principale de fonds de portefeuille il est parfait), ils ont une répartition avec plus d'un tiers sur l'europe et seulement 1/3 sur les usa, on est très loin d'un simple débat world vs all world ou on est quasiment sur l'épaisseur du trait vu que le all world ne fait "que" rajouter une dizaine de % d'émergent, ce qui est déjà plus représentatif du marché mondial et plus équilibré.

Citation :

En complément du MSCI World qui est une excellente base d’investissement, nous recommandons fortement de diversifier sur d’autres zones géographiques, en particulier sur l’Europe et les marchés émergents

evildeus a écrit :

Oui donc ils pensent être plus intelligents que le marché. Ça me fait penser aux Nalo, Yonomi et autres vendeurs de fonds actifs sous performants.

Tu l'expliques vainement ici parce que c'est faux et toxique.

Quelqu'un qui viendrait expliquer tous les jours que la Terre est plate et se ferait corriger régulièrement se retrouverait dans la même situation. Et on trouve quelques blogs qui affirment cela aussi, comme celui ci a propos du World.

L'alignement entre croissance économique et marché boursier n'a lieu QUE si la société et la fiscalité est la même partout au sujet du capitalisme de marché.

L'Europe et la Chine font le choix du socialisme et du dirigisme.

Ce qui nous pend au nez est plutôt une interdiction d'investir en dehors d'Europe... Ou une fiscalité très forte hors Europe par exemple. Bref un mur de Berlin fiscal. C'est toujours la conclusion des régimes socialistes, empêcher les capitaux et les gens de partir.

Message cité 3 fois

serenitesoleil

LooKooM a écrit :

Tu l'expliques vainement ici parce que c'est faux et toxique.

Quelqu'un qui viendrait expliquer tous les jours que la Terre est plate et se ferait corriger régulièrement se retrouverait dans la même situation. Et on trouve quelques blogs qui affirment cela aussi, comme celui ci a propos du World.

L'alignement entre croissance économique et marché boursier n'a lieu QUE si la société et la fiscalité est la même partout au sujet du capitalisme de marché.

L'Europe et la Chine font le choix du socialisme et du dirigisme.

Ce qui nous pend au nez est plutôt une interdiction d'investir en dehors d'Europe... Ou une fiscalité très forte hors Europe par exemple. Bref un mur de Berlin fiscal. C'est toujours la conclusion des régimes socialistes, empêcher les capitaux et les gens de partir.

Rappel : ce n'est pas acquis que faire du 100 % World surperforme un portefeuille plus équilibré ces 5 prochaines années.

Tout ce que je dis est purement factuel et ni faux ni toxique, en tout cas, pas plus que les arguments qui me sont opposés.

Message cité 3 fois
Message édité par serenitesoleil le 24-11-2024 à 13:21:21

Profil supprimé

Les particuliers chinois ont interdiction d'investir en actions non chinoises normalement

https://www.ft.com/content/0617fa69 [...] 74daa7d6c2

Message cité 2 fois

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serenitesoleil

Bonne nouvelle pour les investisseurs en msci emergent dont je suis

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Non mais c'est depuis toujours

n0b0dy

serenitesoleil a écrit :

Rappel : ce n'est pas acquis que faire du 100 % World surperforme un portefeuille plus équilibré ces 5 prochaines années.

Plus équilibré que le world ?

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

SD Plissken

Greed is good

serenitesoleil a écrit :

Rappel : ce n'est pas acquis que faire du 100 % World surperforme un portefeuille plus équilibré ces 5 prochaines années.

Tout ce que je dis est purement factuel et ni faux ni toxique, en tout cas, pas plus que les arguments qui me sont opposés.

Le World (all world) est par nature équilibré par rapport à la capitalisation mondiale.

Donc tu veux le déséquilibrer. [:scipion8:3]

Si ça t'amuse voici un World équipondéré.
https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 1#holdings

Message cité 2 fois
Message édité par SD Plissken le 24-11-2024 à 13:26:41

n0b0dy

serenitesoleil a écrit :

Bonne nouvelle pour les investisseurs en msci emergent dont je suis

En quoi un marché non libre est une bonne chose ?
Tu crois que le gouvernement chinois a la moindre intention de laisser la richesse chinoise se faire capter par un investisseur français ? Il n’a déjà pas envie que les investisseurs chinois capte de la richesse étrangère alors…
[:sat 08:3]

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

n0b0dy

C’est quand même chaud ce niveau de lecture des choses [:heyk]

Message cité 1 fois

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Tahitiflo

éponge carré(e)

SD Plissken a écrit :

Je me demande toujours s'ils sont aussi cons que ça où si c'est juste qu'ils savent que leur électorat est débile.

[:luckan:8]

Pour rappel aux gens qui cherchent encore à discuter avec SS,il a bien trop d'XP pour vous. [:cosmoschtroumpf]

serenitesoleil a écrit :

Je n'ai aucun besoin de justifier mes choix, aucun, ni de les présenter.

Contrairement à la majorité d'entre vous, j'ai bien trop d'xp pour avoir besoin de ça, ou alors à la marge et ponctuellement, avec des personnes d'xp, et il y'en a pas mal ici évidemment mais ce n'est pas la majorité.

Je te retourne le truc, vous devriez accepter d'entendre des arguments qui vont contre la doxa actuelle des réseaux sociaux, et qui sont remplis de plus ou moins néophytes en investissement.

Message édité par Tahitiflo le 24-11-2024 à 13:36:08

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

serenitesoleil

SD Plissken a écrit :

Le World (all world) est par nature équilibré par rapport à la capitalisation mondiale.

Donc tu veux le déséquilibrer. [:scipion8:3]

Si ça t'amuse voici un World équipondéré.
https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 1#holdings

Le world équipondéré c'est vraiment faire l'apprenti sorcier, je ne mange pas de ce pain là, et sinon la réponse à ta première assertion a déjà été faite à 150 reprises, déjà tu triches car tu parles du all world alors que 99 % du temps les gens parlent de world, ils commencent déjà seulement à découvrir le all world à en croire les lectures de ce forum. Quant à ceux qui connaissent l acwi ils soutiennent ici pour la large maorite, ehontement, que le world est mieux que le acwi, tout en racontant que si on respecte pas l'allocation world on est con car on ne respecte pas l'allocation du marché, des génies et je te parles même pas du acwi IMI, tout ceux qui passent leur temps à utiliser comme argument que ne pas prendre du world c'est déroger au marché et se croire plus malin que lui, se pensent en fait plus malin que le marché réel qui est l acwi imi et non le world.
[:oh shi-]

Pas de chance il faut choisir, soit on respecte le marché et on prend du acwi imi, soit on se pense plus malin que le marché et on prend du world. Mais si on respecte les règles élémentaires de cohérence on ne répond pas à quelqun qui ne veut pas de la répartition géographique du world qu'il se pense plus malin que le marché quand soi même on ne veut entendre parler que du world [:elessar53]

Message cité 2 fois
Message édité par serenitesoleil le 24-11-2024 à 14:45:36

SD Plissken

Greed is good

@tahitiflo

Leur électorat (et même les français) me semble en accord avec ce genre de proposition non ?

n0b0dy a écrit :

C’est quand même chaud ce niveau de lecture des choses [:heyk]

Ivre, il pense qu'une dictature qui refuse que ses citoyens s'enrichissent va favoriser l'enrichissement d'un étranger.

Message édité par SD Plissken le 24-11-2024 à 13:53:12

SD Plissken

Greed is good

serenitesoleil a écrit :

Le world équipondéré c'est vraiment faire l'apprenti sorcier.

Moins que de choisir au doigt mouillé son allocation.

free-riders

Je ne suis simplement pas là

SD Plissken a écrit :

Je me demande toujours s'ils sont aussi cons que ça où si c'est juste qu'ils savent que leur électorat est débile.

Oui

Message cité 1 fois

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

doudou5

ACA a vaincu

free-riders a écrit :

Oui

Je dirais les 2 en effet

Message cité 1 fois
Message édité par doudou5 le 24-11-2024 à 13:39:15

evildeus

zeroz a écrit :

Ben quoi le dividende c’est le salaire de l’actionnaire :sweat: [:lergo:3]

Message cité 1 fois

SD Plissken

Greed is good

doudou5 a écrit :

Je dirais les 2 en effet

C'est soit l'un soit l'autre.
S'ils sont persuadés, c'est qu'ils ne prennent pas leur électorat pour des débiles.
Ils sont soient cons (mais sincères), soit justes insincères/cyniques.

evildeus a écrit :

Ben quoi le dividende c’est le salaire de l’actionnaire :sweat: [:lergo:3]

Il faudrait payer 1/365ème de dividende, soit 0.27%. [:les ripoublicains:3]

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 24-11-2024 à 14:00:21

Glouglouton

[:so-saugrenu28:9]

doudou5

ACA a vaincu

SD Plissken a écrit :

C'est soit l'un soit l'autre.
S'ils sont persuadés, c'est qu'ils ne prennent pas leur électorat pour des débiles.

Être persuadé d’une connerie, c’est de la connerie. Et ils se retrouvent bien avec leur électorat
Après dans le ras, tu as des hypocrites parce qu’ils pensent que ça fait bien en société. Par exemple le multi millionnaire Melanchon

Message édité par doudou5 le 24-11-2024 à 13:48:10

LooKooM

Modérateur

serenitesoleil a écrit :

Rien n'est acquis.

Mais il faut aussi mettre des limites en termes de gouvernance d'entreprise, de liquidité de marché, de respect des actionnaires occidentaux.
Tous ces critères qui determinent si un marché est World ou EM.

L'exemple qui est intéressant est toujours la corée du sud : ultra developpée, riche à bien des égards mais avec un marché action lunaire car ultra difficile pour les actionnaires non coréens, des entreprises PUBLIQUES qui voient le rôle de CEO passer de père en fils (un peu comme LVMH en ce moment, gros souci selon moi...), etc... bref ils sont encore un marché emergent d'après MSCI et FTSE les voient DM.

Penser que à long terme les pays qui respectent ces critères élémentaires en faveur des actionnaires offrent des garanties supérieures aux pays emergents n'est pas incroyable non plus.

La diversification doit avoir une limite, sinon c'est une dilution, plus une diversification. Et apprecier cette limite est délicate, déja le MSCI World est très permissif et large en termes de market cap et de comportements des pays.

Message cité 1 fois

burnout62

SD Plissken a écrit :

Je me demande toujours s'ils sont aussi cons que ça où si c'est juste qu'ils savent que leur électorat est débile.

Les deux. L'un alimente l'autre.

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

PierreQuiRouIe

Suzebull a écrit :

L'article parle de biais sectoriel pro-tech et de biais géographique pro-US mais c'est faux.
Ce n'est pas parce que les US et la tech constituent une grosse partie de l'indice que c'est un biais.
C'est simplement la valeur des entreprises de ce secteur et de ce pays qui leur donne ce poids conséquent.

Même avis :jap:

Si demain on créait un indice "smartphones", on devrait y voir Apple et Samsung pour au moins 90%. Cet indice serait hyper concentré tout simplement parce que ces deux entreprises captent la quasi totalité des bénéfices de ce marché et qu'elles sont valorisées en proportion. Faire un portefeuille "smartphones" plus diversifié, ça serait en réalité faire le pari du déclin des leaders actuels. C'est possible, c'est un choix de gestion, mais on n'est plus dans la gestion passive froide et automatique.

---------------
Mon portefeuille

PierreQuiRouIe

chienBlanc a écrit :

BFM à l'instant : Mathilde Panot propose "une journée de solidarité des actionnaires". [:junk1e:3]
A l'image de la journée de solidarité des salariés.

On augmente la flat tax de 0,33% ? :heink:
Ça devrait passer [:el frog:4]

Grillé évidement

Message édité par PierreQuiRouIe le 24-11-2024 à 14:11:19

---------------
Mon portefeuille

Ascio

sooy moa a écrit :

C'est le seul truc que je ne pige pas dans le capitalisme.
Tous les acteurs sont convaincus que les marchés peuvent continuer de monter sur une échelle de temps indéfinie.
Pourquoi ne pas le pricer immédiatement ? Pourquoi attendre ? Encore une connerie woke éthique gnagna il faut pas s'enrichir top vite ?

Comment tu prices l'infini ?

mlon

la frite c'est la fete

evildeus a écrit :

Je peux pas imaginer un monde ou le principal marché est un marché où l’état peut sur un coup de tête exproprier les étrangers. Désolé. C’est pour cela que le marché le plus liquide n’est pas la Chine :hello:
Après tu as le droit de limiter ton risque US mais n’oublie pas que les premiers impactés par cette mesure seraient les américains eux même. Et ce serait quasi instantané contrairement aux mesures qui ont un impact insidieux sur le plus long terme (comme l’expulsion des sans papiers ou le Brexit )

La limitation de ça, ça serait quand même le niveau d'imposition : si trump décide de 10% de surtaxe pour les dividendes partant à l'étranger, pas certain que le pognon se désinvestirait massivement.

---------------
^_^

mlon

la frite c'est la fete

FYP

---------------
^_^

ZaZ59

Pig in a poke

free-riders a écrit :

Qui écoute Panot ?

Ceux qui tombent dans le panneau

[:sh4ne:8]

Message cité 2 fois

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Feed-Back

kmara2

La semaine de tous les dangers à venir, allons nous clôturer au niveau du 1er jour de Novembre ou allons nous enfin pouvoir profiter de la hausse des 30 jours se seront écoulés ?
J'aimerais avoir un mois de novembre bien green svp [:naguikata2:4]

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Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

[:50dlanj:4]

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

ZaZ59 a écrit :

Ceux qui tombent dans le panneau

[:sh4ne:8]

[:metos:1]

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

tiboc59

chienBlanc a écrit :

BFM à l'instant : Mathilde Panot propose "une journée de solidarité des actionnaires". [:junk1e:3]
A l'image de la journée de solidarité des salariés.

Si seulement elle pouvait la fermer celle-là. Elle devient aussi lourdingue que la Sandrine.

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Merci !
Panier de susbstitution (SIEMENS...) c'est ce que BlackRock détient VRAIMENT et dont il échange les performances contre celles du MSCI World je suppose?

Je me demande comment ils font pour le S&P500 et le NASDAQ car y a pas grand chose à VRAIMENT détenir en Europe pour avoir des perfs semblables !

Message cité 1 fois

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Nihon, gambare !

Prince HFR

plafonneur depuis 2020 et 2022

SD Plissken a écrit :

Si ça t'amuse voici un World équipondéré.
https://www.justetf.com/en/etf-prof [...] 1#holdings

Bookmarké, merci :jap:

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Bilans bourse 2024,2023,2022,anciens

chris_hunter

free-riders a écrit :

Qui écoute Panot ?

Son large électorat qui partage son idéologie que je considère comme nauséabond.

Pour recentrer, [:zaz59] a eu des fuites pendant la nuit 2nd incident dans la même raffinerie en peu de temps :mad:

Message cité 1 fois

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Force et Honneur

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