╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

Reprise du message précédent :

sooy moa a écrit :

Les "patterns" "prouvés", c'est le 5 factor model et tout ce qui s'en suit. Ou tu penses à autre chose ?
Personnellement ça me semble assez solide, quoique très limité en potentiel de surperformance, et je surpondère (légèrement) en small caps value.
Mais ça reste un pari, la finance n'est pas une science exacte.

Oui, c'est bien ça. Par exemple, la surperformance sur longue durée de Buffett semble largement s'expliquer par une surexposition constante au facteur qualité (si je me souviens bien de la vidéo de Ben Felix ici).

Cela ne veut pas dire que c'est simple de surperformer, il faut du talent pour comprendre et discerner les facteurs.

sooy moa a écrit :

Je suis convaincu qu'il est impossible d'identifier des bouses à la sous-performance garantie.
Les bouses sont pricées comme des bouses, il suffit qu'elles de débousifient même microscopiquement pour superformer le marché.

Ok, on peut faire un test. Chacun peut faire une liste de 10 bouses et on peut suivre la performance sur longue durée. Sur horizon court c'est brownien. Mais plus on allonge l'horizon plus les bouses vont se faire distancer par l'indice. Je réfléchis à ma liste de bouses et je la posterai (l'idée étant d'éviter les value résilientes et les potentielles recoveries, je ne dis pas que c'est simple).

Je ne vais pas citer de noms mais il y a ou il y a eu certains ici et/ou sur le forum d'en face dont le portefeuille ciblait presque immanquablement des bouses. C'était étonnant. En les inversant on aurait pu avoir une très bonne performance. Je vois cela comme un signe que la bêtise est bien plus cohérente que l'intelligence : un mec intelligent peut toujours se planter, mais un gros con peut atteindre une quasi-perfection dans l'erreur.

PS : Un facteur probable de sous-performance des bouses (même pricées comme telles), c'est le délai de transmission des mauvaises nouvelles fondamentales au cours. (Idem pour les bonnes nouvelles : c'est l'une des justifications de l'existence du momentum.) Une disruption qui détruit le business model, par exemple, ne va pas immédiatement résulter en une chute de 100% du cours, mais ce sera bien le cas en bout de route. (Je ne dis pas que c'est simple d'identifier les valeurs condamnées.)

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 22-02-2024 à 21:15:44

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

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lapin

Lapin a voté: 1. 0%

Un peu à regret car a chaque fois que j'achète des Tracker ETF ben le cours ce pète la gueule ou ne fait pas grands choses.
La dernière fois en décembre j'ai dû gagner 10€ sur un Tracker ETF CAC40.

Message cité 1 fois

cisko

valentin a écrit :

Effectivement je vise petit

au moins, cette PV te permettra d'emmener madame en sortie

Karimspace a écrit :

+5500€ sur la journée. Vous faites quoi de tout cet argent ? Je ne suis pas habitué, c’est ma première année en bourse.

+6k5€
pas vendu, pas gagnu

donc on en fait rien [:matleflou]

Message édité par cisko le 22-02-2024 à 20:53:33

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

La gestion passive a récemment dépassé la gestion active pour illustrer le sondage :
https://www.morningstar.com/funds/r [...] -weak-2023

taz26

+3k€ [:pzu:5]
J'ai une envie de RTX.

evildeus

lapin a écrit :

Boaf [:stephan_lapaix] les témoins de Jéhovah attendent l'apocalypse depuis 1917, ceux qui sont morts avant l'avenue du Messi l'ont eu très mauvaise.

T’avais encore de l’AMD j’espère :hello:

Message cité 1 fois

ZaZ59

Pig in a poke

SaintBol a écrit :

Je vide actuellement le mien des quelques cacahuètes qu'il contient et je laisse 1€ SaintBolique dessus. Sert à rien ce truc [:persons pr0ject:10]
[:patrick52s]

PERFORMANCE NAV YTD 1 YEARS 3 YEARS 5 YEARS SINCE 31/12/2018 ANNUALISED
INDÉPENDANCE - EUROPE SMALL 148,07 -0,9 % 5,2 % 46,5 % 79,3 % 98,0 % 14,2 %

[:docteur g:5]

Message cité 1 fois
Message édité par ZaZ59 le 22-02-2024 à 21:45:51

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Feed-Back

lapin

evildeus a écrit :

T’avais encore de l’AMD j’espère :hello:

Oui mais je n'ai misé que 55% de mon capital habituel de Trad donc y a que 7402.88$ USD investie.
Quand AMD sera à 185$ USD ou plus je renforcerai donc peut-être ce soit.

clem3nt

Maitre GIFologue et sarcasmes

Camisard1 a écrit :

J'ai jamais dit ça. [:scipion8:3]

Camisard1 a écrit :

Ah ben c'est ça la vraie question. Pour moi une valeur qui a une probabilité faible de battre le World ce n'est pas une "bonne" valeur (je comprends bien que tu as pu aussi utiliser ce qualificatif pour désigner la taille de la ligne dans ton portefeuille).

Pour un investisseur rationnel de long-terme, acheter en conscience un titre vif dont il pense qu'il va sans doute sous-performer un ETF Monde (et avec une volatilité plus forte) ce n'est pas logique, c'est tout ce que je dis. Mais sur un horizon de court-terme on peut gagner de l'argent sur tous types de valeurs. Chacun fait ses choix et a sa stratégie propre, je ne juge pas.

Je serais curieux de voir un classement des lignes de ton portefeuille avec leur return
Combien on fait mieux ou moins bien, pour voir la quantité de pépites trouvées
Tu as déjà donné les PV ou % mais il n'y a pas la date de détention en face
Tu sais estimer la proportion qui a battu l'indice ?

Message cité 1 fois

serenitesoleil

sooy moa a écrit :

Un investisseur rationnel ne peut pas avoir la moindre opinion sur le fait qu'un titre pourrait ou non surperformer.

Tu penses que Warren Buffet a eu exclusivement de la chance ?
Ou que William Higgons a de la chance depuis 35 ans de suite sur une 40 aine de valeur pdt 35 ans ?
Y'a tellement de facteurs : small caps/trends/fonds, qui font que tout ne se vaut pas.
Septembre 2023, un "profil supprimé" a publié un portif à chier composé essentiellement de valeurs merdiques, on est plusieurs à s'être foutu de sa gueule, et pourtant à mon sens, il n'avait pas sélectionné les pires valeurs, il aurait pu prendre du Alstom à la place du Elior par exemple. Ou une biotech merdique à la place de GLE

Citation :

Horizon ? Pas urgent, pas besoin de cette somme.

Actuellement j'ai un PEA composé de :

THYSSENKRUPP
SOCIETE GENERALE
ALD
VALEO
ATOS
BONDUELLE
EUTELSAT
NEXITY
ELIOR GROUP (pru 2.76 )

Du CTO avec de l'immobilier. (UNIBAIL et COVIVIO) PRU très bas.

J'ai fait les % age de tête donc c'est à la grosse louche et à mesurer précisément
mais
T : - 35 %
SG : - 20 %
ALD : - 40 %
VALEO : - 40 %
ATOS : - 80 %
BONDUELLE : Flat
Eutelsat : - 35 %
ELIOR : + 15 %
NEXITY : légère baisse

C'est absolument catastrophique quand tu vois l'évolution du CAC40 depuis septembre 2023.
Contrairement à ce que tu affirmes, c'est certain qu'un âne fini ruiné sur les marchés, mais vraiment ruiné, et c'est la beauté du capitalisme, les prétentieux cons comme un manche à balais (je ne dis pas que c'était le cas de l'auteur du post) finissent avec du - 60 % / - 80 % / - 90 %, ensuite ils suppriment leurs comptes de forum en ligne) et viennent ensuite chouiner sur les marchés

Comme très bien dit par Camisard, autant que tu es très bon tu peux te planter et ne pas toujours être au top, autant un très mauvais a la certitude de se prendre le mur du capitalisme en pleine gueule.

Après prévoir l'évolution d'une seule valeur, c'est effectivement proche de l'impossible mais un portif n'est pas composé d'une seule valeur, c'est censé être un équilibre et certainement pas basé sur une valeur (pas comme le pote à blink qui fait all in sur air liquide, oui il a 80 ou 85 % de chance de bien performer, et d'ailleurs AI mérite une surpondération dans un portif à mon avis, mais il peut aussi se manger un - 50 %).

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Message édité par serenitesoleil le 22-02-2024 à 21:20:19

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cisko

serenitesoleil a écrit :

Tu penses que Warren Buffet a eu exclusivement de la chance ?

de la chance + un capital de départ

Message édité par cisko le 22-02-2024 à 22:18:47

rewe

ZaZ59 a écrit :

Mais bordel, vous savez lire un graphique ou c'est du troll permanent ?

c'est un treaulle permanent : au plus bas à quoi, 20eur pour renautl? valeur qui doubel à peine en cinq ans, alors que ca atteignait les 80EUR en 2018 avant les affaires de ghosn? j'appelle ça un bon piètre niveau de performance.

jamais vu stellantis au dessus des 25 eur, ni sous les 15 eur, un peu comme orange qui patine entre 10 et 15eur depuis quinze ans

Message cité 2 fois

serenitesoleil

SaintBol a écrit :

Je vide actuellement le mien des quelques cacahuètes qu'il contient et je laisse 1€ SaintBolique dessus. Sert à rien ce truc [:persons pr0ject:10]
[:patrick52s]

Ivre, il cède à la marée basse

n0b0dy

Karimspace a écrit :

+5500€ sur la journée. Vous faites quoi de tout cet argent ? Je ne suis pas habitué, c’est ma première année en bourse.

Topic prostitution
Topic drogue
Topic montres
Topic voyages
Topic Porsche

[:lisandro lopez:4]

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

ZaZ59

Pig in a poke

Camisard1 a écrit :

J'ai une nouvelle copine et je dois financer des dépenses nouvelles. Je n'engage ces dépenses avec ma copine que si je fais des PV, c'est ma règle. Si je ne fais pas de PV, je ne peux pas voir ma copine. (Je le lui ai expliqué, elle comprend.)

Voir quelqu'un ça n'engage pas forcément des dépenses, hein.

Ha moins que la fameuse copine soit payante.

[:sh4ne:8]

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La classe @ dallas

Adroit Minetteur

n0b0dy a écrit :

Topic prostitution
Topic drogue
Topic montres
Topic voyages
Topic ~~Porsche~~ Tesla

[:lisandro lopez:4]

[:bilderberg:4]

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

n0b0dy

Nouveau macan [:somberlain0958:2]

Message cité 2 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

vonfleck

oculos habent sed non vident

Camisard1 a écrit :

bonne idée....pour une fois!

voici mes 10 "bouses" ...cours au 22/2/2024 (tiens la somme fait 14...)
1)teract...0.984
2)bonduelle...9.70
3)ecomiam...3.78
4)rubis...24.62
5)vranken-pommery...15.85
6)derichebourg...4.356
7)artea regpt...13.6
8)paulic meunerie...2.30
9)winfarm...5.10
10)bx4..0.7657

j'ai tous ces titres en portefeuille...
:jap: :sarcastic:

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Message édité par vonfleck le 22-02-2024 à 21:58:04

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Je sais pas si je suis objectif mais Tesla je trouve que ça commence à faire ouvrier

Message cité 1 fois

arkeod

Lurkeur since '01

Tesla c'est l'EV du pauvre.

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“The first rule is attack, attack, attack,”

ZaZ59

Pig in a poke

rewe a écrit :

jamais vu stellantis au dessus des 25 eur, ni sous les 15 eur, un peu comme orange qui patine entre 10 et 15eur depuis quinze ans

Ok camisard1

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sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Les ânes qui finissent ruinés sur le marché, je pense que c'est plutôt le reflet d'un portefeuille très concentré.
Qui dit peu de valeurs dit spectre de performance hyper large (du -95% = l'âne, à +400%). Mais il s'agit d'un jeu de hasard, pas vraiment d'investissement.
Par contre, si on revient sur les bouses, un portefeuille de centaines de valeurs identifiées comme bouses, il n'y a aucune raison de penser que ça va sous-performer.
N-ième version de la martingale de cette section loisirs.

Message cité 2 fois

serenitesoleil

J'aime beaucoup Tesla, car vu la capitilalisation démentielle, ça fait un réservoir énorme à ceux qui en ont en portefeuille...pour revendre et prendre du stellantis à la place

serenitesoleil

sooy moa a écrit :

Ok, on a des points de vue moins opposés que je ne le pensais, c'est effectivement une question de proba. En parlant de bouse, quelqu'un à quelque chose à dire sur Paramount ? Je pense que c'est une rare bouse sur laquelle je serais près à mettre une micro cuillère à café, genre 100 balles, un peu à l'instar de celui qui va acheter un ticket de grattage (sauf que lui a plus de 50 % de la somme qui part dans le vent), on est plus vraiment sur l'investissement là, mais sur le loto, comme tu le décris.

Message cité 1 fois
Message édité par serenitesoleil le 22-02-2024 à 22:00:20

gundam13

Fan de T-1000

serenitesoleil a écrit :

Ok, on a des points de vue moins opposés que je ne le pensais. En parlant de bouse, quelqu'un à quelque chose à dire sur Paramount ? Je pense que c'est une rare bouse sur laquelle je serais près à mettre une micro cuillère à café, genre 100 balles.

A éviter

tiboc59

nicolaki a écrit :

Il me semblait aussi. J'essaie de cultiver le détachement lookoomesque depuis que j'ai rejoint l'élite de la section loisirs du forum.

Qu'est ce que le détachement Lookoomesque?

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

maaah

lapin a écrit :

Lapin a voté: 1. 0%

lapin a bien conjugué :ouch:

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

n0b0dy a écrit :

Nouveau macan [:somberlain0958:2]

Ou la future microlino :love:

Message cité 1 fois
Message édité par Ashkaran le 22-02-2024 à 22:04:38

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Lebeaunathan

Full LQQ

Camisard1 a écrit :

J'ai une nouvelle copine et je dois financer des dépenses nouvelles. Je n'engage ces dépenses avec ma copine que si je fais des PV, c'est ma règle. Si je ne fais pas de PV, je ne peux pas voir ma copine. (Je le lui ai expliqué, elle comprend.)

Donc même si ma stratégie globale reste buy & hold, j'ajoute une mini-stratégie "satellite" de trading plus actif, sur des valeurs typiquement que je ne voudrais pas garder sur le long-terme, comme Stellantis.

J'espère gagner 600€ sur ce trade sur Stellantis, cela me financerait 3 weekends avec ma copine.

Cela dit, je ne suis pas sûr que cette approche soit soutenable sur longue durée, c'est un peu expérimental. (C'est aussi parce que désormais la gestion de mon portefeuille buy & hold est un peu ennuyeuse, puisque je suis désormais actionnaire de quasiment toutes les entreprises qui m'intéressent.)

Vendre ses actions pour vivre.
[:chaos vaginal]

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

n0b0dy a écrit :

Nouveau macan [:somberlain0958:2]

Il est derrière en termes de techno EV
Après le design ça se discute pas.

Et les mecs qui collent "turbo" a l electric ... Oh boy boy boy

Message édité par La classe @ dallas le 22-02-2024 à 22:07:54

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They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

ramsesmeu

French speculator

manuches a écrit :

Il n'y a pas beaucoup de neige en Californie.

[:so-saugrenu2:3]

https://www.skiresort.fr/enneigement/californie/

Pzu

fajitasss a écrit :

Dans les semaines à venir, il y a quoi qui peut justement booster dans sa croissance sans fin le CW8 encore (earnings d'une grosse boite, la FED ...) ?

Plutôt dans les mois et années à venir : à l'évidence, la victoire écrasante du monde Occidental et sa domination incontestée renouvelée pour les 150 prochaines années, probablement bien plus [:alain doux-lilas]

sooy moa

Crétin Fumiste Déboulantoire

Ashkaran a écrit :

Ou la future microlino :love:

Pour se rendre en covoiturage à une conférence de Philippe Bihouix [:deejayboulette:1]

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Le P.atron [:toobar]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

cisko

sooy moa a écrit :

Je sais pas si je suis objectif mais Tesla je trouve que ça commence à faire ouvrier

La MY à 65k€ [:julm3]

La MY à 35k€ réduc TSLA/prime gov etc etc [:pongo abel:3]

Message édité par cisko le 22-02-2024 à 22:21:29

chienBlanc

Karimspace a écrit :

+5500€ sur la journée. Vous faites quoi de tout cet argent ? Je ne suis pas habitué, c’est ma première année en bourse.

On stocke. [:pazou:3]

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

Gauteng

n0b0dy a écrit :

Topic prostitution
Topic drogue
Topic montres
Topic voyages
Topic Porsche

[:lisandro lopez:4]

On découvre des trucs tout les jours sur hfr. Et c'est même pas un DT.

Message cité 1 fois

Zilian

Camisard1 a écrit :

Sur le long-terme, avec les progrès de la robotique, de l’AI, de l’efficacité énergétique et de la conquête spatiale, au lieu d’acheter des actions, chacun pourra (selon ses moyens) acheter une flotte de robots menant de façon largement autonome des activités diverses, selon un plan de route défini par le propriétaire. Tu veux envoyer un robot miner des terres rares sur Pluton ? Pas de problème. Un autre se promener en Mésopotamie pour faire de l’archéologie et préparer un PhD sur un sujet inédit sur la Babylonie ? Aucun souci. Chaque robot sera producteur de plus ou moins de valeur, chacun aura son TRI que l’investisseur ne pourra qu’évaluer ex ante.

Dans ce monde, l’homme cessera peu à peu de travailler, puisqu’aucune tâche ne sera préservée de la supériorité de l’AI. Les machines ne seront pas simplement plus efficaces, plus précises, plus fortes que nous (elles le sont déjà largement), pas simplement plus intelligentes (c’est en cours), mais aussi plus sages, plus pondérées, plus raisonnables, plus visionnaires. L’homme s’effacera peu à peu du monde physique, pour ne devenir plus que le grand coordinateur de flottes immenses de robots opérant dans tout l’Univers, ce forum HFR servant à chacun à rapporter le TRI global de son portefeuille de robots sur la même feuille Excel.

Ainsi sans que nous nous en rendions compte, la technologie ne nous détruit pas – elle nous transforme en dieux, à l’existence chaque jour plus éthérée, plus éloignée du monde réel.

D’ailleurs, on ne peut exclure que nous soyons nous-mêmes le produit robotique d’une civilisation évoluée. Nous pensons évoluer de façon autonome alors que dans un coin de l’Univers un jeune adolescent twirgkx joue au DLC « Terre » du dernier jeu Sims ou Civilisation en vogue dans son monde. C’est pour ça que perso je ne me moque pas des « amis » de Vonfleck : parce que cela n’a rien d’impossible, c’est même probable qu’à l’échelle de l’Univers une civilisation bien supérieure à la nôtre existe et ait eu l’idée comme nous désormais de faire joujou avec des êtres artificiels et en apparence autonomes, mais évoluant selon un programme défini.

+1 on vit dans une simulation, perso j'ai jamais vu mes voisins trimballer des courses de toute ma vie. CQFD

Reste à trouver le glitch pour devenir riche rapidement en bourse

Profil supprimé

J’hésite vraiment à vendre mon QQQ3 pour prendre du GOOGLEx2

Seule valeur des techs qui s’est cassé la gueule sur les earnings.

Ça vaut le coup, à mon avis.

Suffit d’une annonce sur l’IA, et le truc skyrocket.

Camisard1

Camisard1 = Scipion8

clem3nt a écrit :

Je ne suis vraiment que la performance globale du portefeuille.

Cela dit, je pense qu’analyser les performances des cohortes (les renforcements successifs) est effectivement intéressant. Jusqu’à présent je ne le faisais pas, mais j’ai commencé à compiler tous mes trades (uniquement acheteurs donc, puisque je ne vends jamais) depuis début 2023.

Voici ce que cela donne : 45k de PV latentes (hors dividendes échus) sur 314k investis (je mélange USD, EUR, CHF, GBP, CAD – c’est très mal, mais comme ça vaut essentiellement la même chose…)

Les différentes enveloppes sont indiquées par les couleurs : orange pour IB (USA + Europe, croissance avec levier), jaune pour Schwab (USA, qualité), bleu pour EasyBourse (France).

Je peux ainsi voir les résultats de mes stratégies successives : par exemple résultats très mitigés pour mes renforcements début 2023 sur des valeurs d’ultra-croissance à la ramasse, sur mon portefeuille IB ; en revanche, bons résultats d’ensemble pour mes achats de valeurs de qualité sur Schwab.

La distribution des %PV/MV est à prendre avec des pincettes puisqu’on agrège des trades conduits sur des horizons très différents, il vaudrait mieux regarder la distribution des deltas avec la performance indicielle.

Sur le graphique à bulles, tu peux voir que ma calibration des trades est cruciale pour le succès de ma stratégie : je peux prendre de gros risques sur une valeur, mais je sous-calibre alors mon trade. Le résultat est une grosse asymétrie entre gains et pertes maximaux (asymétrie qui s’accroît avec le temps).

Cela dit, pour évaluer la stratégie il faudrait un horizon bien plus long, optimalement au moins un cycle économique / boursier complet.

Message cité 1 fois

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Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/

arkeod

Lurkeur since '01

C'est la fête pour Block/Square aussi, grâce à la hausse de leur guidance 2024.

Citation :

Block (SQ) reported fourth-quarter adjusted earnings per share of $0.45, well below Street expectations of $0.59.
Net revenue of $5.77 billion was about in line with estimates.
Adjusted EBITDA was $562 million, well above the $447 million estimate.
The fintech company also raised its full-year 2024 adjusted EBITDA guidance to $2.63 billion from $2.4 billion.

https://finance.yahoo.com/video/blo [...] 57869.html

Et pour Carvana (+20%)

Citation :

Carvana Stock Soars After Guiding Higher Used Car Sales, Earnings In 2024

https://www.investors.com/news/carv [...] src=A00220

Quasi x10 en 1 an d'ailleurs [:arkeod]

Message édité par arkeod le 22-02-2024 à 23:11:11

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“The first rule is attack, attack, attack,”

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