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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?


 
30.2 %
 32 votes
1.  long World
 
 
11.3 %
 12 votes
2.  long S&P500
 
 
17.0 %
 18 votes
3.  long LQQ
 
 
0.9 %
      1 vote
4.  long CAC40
 
 
12.3 %
 13 votes
5.  long bitcoin
 
 
5.7 %
 6 votes
6.  short World
 
 
0.9 %
      1 vote
7.  short S&P500
 
 
11.3 %
 12 votes
8.  short LQQ
 
 
2.8 %
    3 votes
9.  short CAC40
 
 
7.5 %
 8 votes
10.  short bitcoin
 

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Auteur Sujet :

╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

n°70076223
n0b0dy
Posté le 10-02-2024 à 10:59:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

lapin a écrit :


 
 
 [:michel_cymerde:7]  [:hahanawak] Ça ne reste jamais qu'une Cortez d'Occasion!!!!


Comment se déroule la vie sentimentale ?
Je suppose qu’être rentier depuis des années permets d’avoir du temps libre, de rencontrer des gens et in fine de nouer des relations.  
Soyons réaliste, la liberté financière est aussi sûrement un atout dans le jeu de la séduction.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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Posté le 10-02-2024 à 10:59:53  profilanswer
 

n°70076268
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 10-02-2024 à 11:12:13  profilanswer
 

Les français sont trop pourris gâtés pour se rendre compte qu'au niveau de la planète Terre ils ont gagné au loto de la vie en étant nés en France. Ils auraient pu naitre dans un pays pourri d'Afrique ou du Moyen Orient, à Haiti, en Birmanie, en Corée du Nord, au Venezuela, non ils sont nés dans un pays riche ou l'éducation (en déliquescence certes) est gratuite.
 
Le seul problème c'est que lorsque tu es formé tu a peu d'intérêt financièrement à rester dans un pays aussi socialiste. Alors nos meilleurs éléments ont tendance à se barrer.
 

Citation :

Vaut il mieux l’un ou l’autre ?
Socialement n’est il pas plus difficile pour l’ego, mais plus stimulant d’être entouré de mieux?


 
Bien sûr que oui. On est plus stimulés quand on est entouré de meilleurs que soi.  
 

clem3nt a écrit :


 
On écrit cela quand on est un vilain libéral, comme toi, moi, et la plupart du topic
Dans la vraie vie des vrais gens, on est un pays communiste où tout doit venir de l'état. Il doit subventionner ton logement, ton essence, ton pouvoir d'achat, ...  
 
Autre problème, le drame du SMIC en France, c'est qu'avec les charges, on y reste à vie


 
Ma question préféré des journalopes aux politiques. Que comptez vous faire pour le pouvoir d'achat des français ?  
 
Par contre non il n'y a pas ou quasiment pas charges au niveau du SMIC, ce qui explique en partie la baisse du chômage. Par contre il est relativement élevé par rapport à d'autres pays, donc on a beaucoup de gens payés au SMIC, et encore plus depuis peu puisque le SMIC a été augmenté plus que l'inflation générale.
 
En revanche au dessus d'1.6 SMIC il n'y a plus d'exonération donc les charges explosent et chaque augmentation coûte un bras à l'employeur.
Il me semble avoir lu/entendu qu'on avait le plus faible taux de charge au niveau du salaire minimum mais le plus élevé au dessus de 2x le SMIC.  
 
Résultat : Après IR et redistribution, environs 50% des gens gagnent entre 1500 et 2000 balles net. On vit dans un pays officieusement communiste.

Message cité 3 fois
Message édité par SD Plissken le 10-02-2024 à 11:50:36
n°70076414
spurina
Posté le 10-02-2024 à 11:47:06  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

[…] En revanche au dessus d'1.6 SMIC il n'y a plus d'exonération donc les charges explosent et chaque augmentation coûte un bras à l'employeur.  […]


 
oui les foncs expliquent leur démarche ici, comme quoi quand ils baissent leurs taxes, les employeurs et employés savent très bien se ruer sur les salaires détaxés
https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F24542
https://www.urssaf.fr/portail/home/ [...] erale.html
 
Les employeurs bénéficient, sous certaines conditions, d’une réduction générale des cotisations et contributions patronales sur les rémunérations inférieures à 1,6 Smic par an.
 
Tout ce qui saute :
    Cotisations de sécurité sociale d'assurance maladie, maternité, invalidité, décès et d'assurance vieillesse de base (retraite du régime général ou du régime de protection sociale agricole)  
    Contribution au Fonds national d'aide au logement (Fnal)  
    Cotisations d'allocations familiales
    Contribution solidarité autonomie (CSA)
    Cotisations patronales de retraite complémentaire légalement obligatoires
    Contribution patronale d’assurance chômage
    Cotisations accidents du travail et maladies professionnelles (la réduction ne peut pas dépasser 0,55 % de la rémunération)

n°70076442
Kibasafam
Où qu'elle est mon armée ?
Posté le 10-02-2024 à 11:51:47  profilanswer
 

SaucissonMasque a écrit :

Je n'arrive toujours pas à comprendre le business de Schneider Electric .

 

Quelqu'un peut-il l'expliquer ?

 


 
SaucissonMasque a écrit :


On est d'accord qu'ils sont faux ? :o

 
maximizeup a écrit :

 

Vendre du matos électrique trop cher en le qualifiant de "smart" c'est pas trop compliqué à comprendre comeme

 
burnout62 a écrit :


Perso j'ai compris que le business tourne bien, ils font des trucs plus "tech/datacenters" et l'action tourne bien. J'ai acheté en octobre dernier :o
Y a pas mal d'actions, je comprends pas vraiment ce qu'ils font. C'est un erreur, mais la perf me suffit :o

 


Ouep, on a du schneider dans notre DC. Ce sont des installations critiques pour nous pour assurer l'alimentation en continu des serveurs (si ta banque te lache quand tu voudras vendre une ligne en panique, tu feras la tronche si ça répond pas :o )

 

Allez pas comparer avec Legrand quoi :)


---------------
SC2 : Kiba#235 (EU) -- GGTracker -- Blizzard : Kibasafam#2117 -- Collection Manga
n°70076544
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 10-02-2024 à 12:18:55  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Les français sont trop pourris gâtés pour se rendre compte qu'au niveau de la planète Terre ils ont gagné au loto de la vie en étant nés en France. Ils auraient pu naitre dans un pays pourri d'Afrique ou du Moyen Orient, à Haiti, en Birmanie, en Corée du Nord, au Venezuela, non ils sont nés dans un pays riche ou l'éducation (en déliquescence certes) est gratuite.

 

Le seul problème c'est que lorsque tu es formé tu a peu d'intérêt financièrement à rester dans un pays aussi socialiste. Alors nos meilleurs éléments ont tendance à se barrer.

 
Citation :

Vaut il mieux l’un ou l’autre ?
Socialement n’est il pas plus difficile pour l’ego, mais plus stimulant d’être entouré de mieux?

 

Bien sûr que oui. On est plus stimulés quand on est entouré de meilleurs que soi.

 


 
SD Plissken a écrit :

 

Ma question préféré des journalopes aux politiques. Que comptez vous faire pour le pouvoir d'achat des français ?

 

Par contre non il n'y a pas ou quasiment pas charges au niveau du SMIC, ce qui explique en partie la baisse du chômage. Par contre il est relativement élevé par rapport à d'autres pays, donc on a beaucoup de gens payés au SMIC, et encore plus depuis peu puisque le SMIC a été augmenté plus que l'inflation générale.

 

En revanche au dessus d'1.6 SMIC il n'y a plus d'exonération donc les charges explosent et chaque augmentation coûte un bras à l'employeur.
Il me semble avoir lu/entendu qu'on avait le plus faible taux de charge au niveau du salaire minimum mais le plus élevé au dessus de 2x le SMIC.

 

Résultat : Après IR et redistribution, environs 50% des gens gagnent entre 1500 et 2000 balles net. On vit dans un pays officieusement communiste.

 

Le jour où je deviens ministre de l'économie, j'oblige les fiches de paie à indiquer tout en haut, au lieu du brut actuel, le coût payé par l'employeur
Là, le montant des charges fera réagir mêmes les plus communistes

Message cité 3 fois
Message édité par clem3nt le 10-02-2024 à 12:19:18
n°70076549
chienBlanc
Posté le 10-02-2024 à 12:20:24  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Le jour où je deviens ministre de l'économie, j'oblige les fiches de paie à indiquer tout en haut, au lieu du brut actuel, le coût payé par l'employeur
Là, le montant des charges fera réagir mêmes les plus communistes  


 
C'est marqué en bas.  
Dans mon cas 70% du pognon qui part en fumée...


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70076562
n0b0dy
Posté le 10-02-2024 à 12:24:17  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
C'est marqué en bas.  
Dans mon cas 70% du pognon qui part en fumée...


En route
Éducation  
Sécurité sociale  
Appareil législatif  

 


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70076563
gerard bou​chard
Posté le 10-02-2024 à 12:24:50  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
C'est marqué en bas.  
Dans mon cas 70% du pognon qui part en fumée...


Du point de vue de ton employeur, c'est pire, 100% de ton superbrut part de ses poches.

n°70076578
chienBlanc
Posté le 10-02-2024 à 12:28:50  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


En route
Éducation  
Sécurité sociale  
Appareil législatif  

 


En état de délabrement un peu plus chaque année...  
 
Ca fait mal au fion, quand on voit ces 70% qui ne servent même pas à maintenir un niveau correct. Peut être qu'en passant à 80% ça serait mieux.  :sarcastic:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70076669
n0b0dy
Posté le 10-02-2024 à 12:49:56  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Du point de vue de ton employeur, c'est pire, 100% de ton superbrut part de ses poches.


Et en fumée parce que …  [:poogz:5]  


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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Posté le 10-02-2024 à 12:49:56  profilanswer
 

n°70076729
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-02-2024 à 13:05:02  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

 

Le jour où je deviens ministre de l'économie, j'oblige les fiches de paie à indiquer tout en haut, au lieu du brut actuel, le coût payé par l'employeur
Là, le montant des charges fera réagir mêmes les plus communistes


Bien mieux : l'entreprise verse au salarié le super brut et le salarié voit sur son compte les prélèvements ensuite.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°70076735
Esska
Posté le 10-02-2024 à 13:06:34  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Bien mieux : l'entreprise verse au salarié le super brut et le salarié voit sur son compte les prélèvements ensuite.


On est parti dans la direction opposée avec l'IR prélevé à la source. Afuera.

n°70076743
__nicolas_​_
Posté le 10-02-2024 à 13:09:13  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Bien mieux : l'entreprise verse au salarié le super brut et le salarié voit sur son compte les prélèvements ensuite.


Pour avoir la révolution, rien de plus simple :
-versement du super brut sur le compte bancaire
-paiements par CB hors taxes
 
L'État preleve le tout à la fin de l'année ^^

n°70076749
chienBlanc
Posté le 10-02-2024 à 13:10:21  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


Pour avoir la révolution, rien de plus simple :
-versement du super brut sur le compte bancaire
-paiements par CB hors taxes
 
L'État preleve le tout à la fin de l'année ^^


LOL, y'aura plus rien à prélever, les gens auront tout dépensé !  [:clooney24]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°70076761
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-02-2024 à 13:13:00  profilanswer
 

Clairement  :D


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°70076786
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 10-02-2024 à 13:19:13  profilanswer
 

miserable a écrit :

vous vous rendez bien compte j'espère, qu'on est riche que parmi les pauvres


Bien sur que non. C'est une question de perception personnelle.

 

Ta perception personnelle est que pour être riche il faut que tu le sois plus que des pauvres.


---------------
^_^
n°70076828
tiboc59
Posté le 10-02-2024 à 13:29:08  profilanswer
 

Y'en a ras le bol des pauvres


---------------
Comment vous dire, une banque c'est une banque
n°70076842
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 10-02-2024 à 13:32:02  profilanswer
 

clem3nt a écrit :


 
Le jour où je deviens ministre de l'économie, j'oblige les fiches de paie à indiquer tout en haut, au lieu du brut actuel, le coût payé par l'employeur
Là, le montant des charges fera réagir mêmes les plus communistes  


C'est déjà indiqué


---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°70076904
ramsesmeu
French speculator
Posté le 10-02-2024 à 13:44:40  profilanswer
 

Si je devais faire une quelconque prévision aléatoire pour la suite des évènements, serait une stabilisation des taux pour 2024/2025 et un retour de la hausse par la suite, pourquoi pas aller chercher les 10% sur le 10y US  [:lumbahaab:1]

 

A l'opposé total des anticipations des marchés (5 baisses de 0.25 attendues aux USA pour 2024).

 

Mon point étant qu'après une décrue salvatrice, l'inflation devrait persister au dessus des 3%, entrainant un engrenage compliqué. Rappelons nous que l'inflation est comme le dentifrice, une fois qu'elle est sortie du tube, il est impossible de l'y faire rentrer. Selon moi nous avons ouvert la boîte de Pandore et l'engrenage est parti.

 

Je ne vois pas l'inflation reculer sensiblement sans provoquer un choc récessionniste.

 

Comme je considère la monnaie comme ayant une valeur quasi nulle depuis la déconvertibilité du USD en or et encore plus depuis la crise de 2008 et les QE à répétition (je ne critique pas cette pratique effectuée, elle était nécessaire afin de ne pas faire exploser le système), mon opinion à propos des actions reste la même. A long terme celles-ci devraient continuer de grimper, même dans le cas d'une continuation de la hausse des taux. Avec peut être quelques soubresauts, il est possible que si le chiffre de l'inflation sort au dessus de 3% mardi, une petite correction devrait sortir du bois.

 

En ce qui concerne les mouvements futurs mon opinion n'est pas très claire. Je constitue du cash afin de garder quelques réserves en cas d'idées lumineuses, et dans l'hypothèse d'un achat immobilier futur (néanmoins mon allocation immo est déjà trop importante à mon gout).

 

Peut être quelques achats d'or mais je ne rajoute pas sur les actions pour le moment.

  

Message cité 1 fois
Message édité par ramsesmeu le 10-02-2024 à 13:50:18
n°70076924
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 10-02-2024 à 13:49:39  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Bien mieux : l'entreprise verse au salarié le super brut et le salarié voit sur son compte les prélèvements ensuite.


 
Toi tu écoutes les experts de BFM Business le matin [:risiclou]
 
Mais ce serait un exercice très pédagogique [:douceurs:4] [:moudenc]

n°70076934
clem3nt
Maitre GIFologue et sarcasmes
Posté le 10-02-2024 à 13:50:55  profilanswer
 

free-riders a écrit :


C'est déjà indiqué


 
En tout petit, perdu au milieu de nulle part. Bref, aucun intérêt. Tu as déjà posé la question dans un diner de famille pour voir qui l'a deja remarqué ?

n°70076944
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 10-02-2024 à 13:52:51  profilanswer
 

Bon week-end
https://img.super-h.fr/images/2024/02/10/d28ac97d19e484f58abefe1ca0f90f2a.jpg

n°70076950
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 10-02-2024 à 13:54:14  profilanswer
 

clem3nt a écrit :

 

Toi tu écoutes les experts de BFM Business le matin [:risiclou]

 

Mais ce serait un exercice très pédagogique [:douceurs:4] [:moudenc]


Il faut que ça fasse un peu mal ;)


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°70076973
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 10-02-2024 à 13:58:25  profilanswer
 

Oui et avec le pas c'est tout à fait la direction qunon prend  :O


---------------
^_^
n°70076996
sereniteso​leil
Posté le 10-02-2024 à 14:02:54  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Bien mieux : l'entreprise verse au salarié le super brut et le salarié voit sur son compte les prélèvements ensuite.


J'aime beaucoup :)
Avec intitulé reel des natures de prelevement et non les termes techniques faits pour que tu ne comprennes pas ce qu'on te prélève.  


Message édité par serenitesoleil le 10-02-2024 à 14:03:51
n°70077128
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 10-02-2024 à 14:32:22  profilanswer
 

free-riders a écrit :


C'est déjà indiqué


 
Mouais, une toute petite ligne au bas de la feuille que personne ne regarde hormis sur HFR.

n°70077240
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 10-02-2024 à 15:05:48  profilanswer
 

on est bien en section loisir  [:flash23:10]  cette après midi  [:tahitiflo:4]


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°70077410
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 10-02-2024 à 15:38:23  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

Mouais, une toute petite ligne au bas de la feuille que personne ne regarde hormis sur HFR.


Mettons une amende de 135€ pour les gens qui ne lisent pas cette ligne sur la fiche de paie.


Message édité par zeroz le 10-02-2024 à 15:39:50
n°70077449
glandoll
Posté le 10-02-2024 à 15:44:12  profilanswer
 

Tahitiflo a écrit :

on est bien en section loisir [:flash23:10] cette après midi [:tahitiflo:4]


Faut effectivement attendre dimanche 20h pour que tout redevienne sérieux ici  :jap:

n°70077458
Tahitiflo
éponge carré(e)
Posté le 10-02-2024 à 15:45:29  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Faut effectivement attendre dimanche 20h pour que tout redevienne sérieux ici  :jap:


 :jap:


---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28    We are doomed
n°70077573
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 10-02-2024 à 16:02:25  profilanswer
 

https://pbs.twimg.com/media/GF-08fTWQAAeiUA?format=jpg&name=large
 
 [:patrick5smileys]  
 
 
Ce rallye, seulement interrompu pour le foie gras et la dinde.

n°70077775
maaah
Posté le 10-02-2024 à 16:35:55  profilanswer
 


chris_hunter a écrit :


 
 
Et pourtant Scipion a raison  
 


 
Ah bon?  
Relisons calmement  [:somberlain111]  
 

Camisard1 a écrit :


Ben ma réponse c'est que si épargner 1k€ / mois peut être difficile pour une grande partie de la population, ce n'est hors de portée de personne - c'est ma conviction.


 
Alors que toi:
 

chris_hunter a écrit :


 
Tout est une question de choix et de discipline (sauf cas particuliers bien sûr)
[…]
me permet de vivre et d’injecter des flux nouveaux même si parfois cela peut représenter seulement 200€ dans le mois à placer.
 
 


Ah? T’es pas foutu d’atteindre les 1k/mois?  [:futur-montaigne:6]  
Retourne bosser fainéant  :o

Message cité 1 fois
Message édité par maaah le 10-02-2024 à 16:36:27
n°70077832
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 10-02-2024 à 16:47:59  profilanswer
 

Article de Bloomberg sur la "dysmorphie financière" qui affecterait la génération Z - une incapacité à évaluer objectivement sa situation financière, alimentant une obsession de l'enrichissement, sous l'influence des réseaux sociaux affichant des succès bling-bling et d'un discours médiatique pessimiste (pas vraiment justifié par les faits) sur les challenges financiers pour les jeunes.
 
The challenges facing younger adults are real. But they can lead to an unhealthy narrative in someone’s head that says the other shoe could drop at any moment; that another pandemic will arise and force you to live off of savings for months, or that you won’t ever be able to buy a house on top of your student loan payments, never mind being able to have children one day. And not to point fingers too much, but our parents may have helped solidify these fears with the money behaviors they modeled in our youth.
 
Pas totalement convaincu par l'article (en tout cas ce n'est pas vraiment nouveau de mon point de vue).

Message cité 2 fois
Message édité par Camisard1 le 10-02-2024 à 16:54:30

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°70077886
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 10-02-2024 à 16:57:10  profilanswer
 

maaah a écrit :

Ah bon?
Relisons calmement  [:somberlain111]


maaah a écrit :

Alors que toi:


maaah a écrit :

Ah? T’es pas foutu d’atteindre les 1k/mois?  [:futur-montaigne:6]
Retourne bosser fainéant  :o


Je parle du potentiel de chaque personne, pas de sa capacité d'épargne à l'instant t.

 

Et manifestement c'est toi qui as mal lu, Chris_Hunter a déjà trouvé ses solutions (et il y a ici d'autres exemples de ce genre) :

chris_hunter a écrit :

Mon évolution de carrière n’étant pas rémunératrice, j’ai fait le choix de développer d’autres compétences extra pro et aujourd’hui mes revenus de placements rapportent plus que mon salaire.

Message cité 1 fois
Message édité par Camisard1 le 10-02-2024 à 17:00:56

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°70077922
n0b0dy
Posté le 10-02-2024 à 17:03:18  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :

Article de Bloomberg sur la "dysmorphie financière" qui affecterait la génération Z - une incapacité à évaluer objectivement sa situation financière, alimentant une obsession de l'enrichissement, sous l'influence des réseaux sociaux affichant des succès bling-bling et d'un discours médiatique pessimiste (pas vraiment justifié par les faits) sur les challenges financiers pour les jeunes.
 
(…)
 
Pas totalement convaincu par l'article (en tout cas ce n'est pas vraiment nouveau de mon point de vue).


 
C’est pourtant la première génération à avoir grandit autant sous la (mauvaise) influence des réseaux sociaux.
Je rappelle que les Y les précédant, ou millenials, ont connu les disques vinyles et l’accès internet s’est démocratisé plus tardivement. Ils n’ont certainement pas passer leur adolescence le nez collé à un smartphone.
 
 
J’avoue être très dans l’attente des premières études sur les effets long terme pour les générations ayant été traitées comme des rats de laboratoire pour développer les feed sans fin, les shot de dopamine en continue, et les manipulations d’opinion.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°70078259
ramsesmeu
French speculator
Posté le 10-02-2024 à 17:53:28  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :

 

Mouais, une toute petite ligne au bas de la feuille que personne ne regarde hormis sur HFR.

 

Vrais n'ont pas une fiche de paie d'un pays ouvrier [:teamfive94:10]


Message édité par ramsesmeu le 10-02-2024 à 18:40:04
n°70078299
Drizzt
Posté le 10-02-2024 à 18:01:35  profilanswer
 

Camisard1 a écrit :


Je parle du potentiel de chaque personne, pas de sa capacité d'épargne à l'instant t.
 
Et manifestement c'est toi qui as mal lu, Chris_Hunter a déjà trouvé ses solutions (et il y a ici d'autres exemples de ce genre) :


 
En fait je crois qu'on est tous d'accord sur le fait qu'on peut s'en sortir en France avec rien sinon de la volonté.
 
Des exemples individuels je pense qu'il y en a plein.
 
Je disais juste que structurellement on ne peut pas se passer de reposer sur énormément de travails mal payés ; et que ces jobs doivent être pourvus. Le problème est qu'aujourd'hui les gens qui les occupent peuvent souvent pas s'en sortir. Et c'est pas forcément des jobs de merde, mais comment un instit à Paris fait par exemple ? On peut demander aux instits parisiens d'évoluer ? De déménager ?
 
L'instit est pourtant pas en bas de panier, alors que penser de tous les gens au smic dont on ne pourrait pourtant pas se passer ? On leur demande d'évoluer ? Et après ?

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Message édité par Drizzt le 10-02-2024 à 18:03:14
n°70078392
evildeus
Posté le 10-02-2024 à 18:24:21  profilanswer
 

Il y a qu’à prendre l’exemple de Chris Hunter. Il est toujours au SMIC pourtant il gagne en plus un SMIC en PV/ div sur ses placements financiers. Avec un peu de discipline c’est possible. Bien sur, tout le monde ne peut pas avoir 200k de salaire actuellement.

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Message édité par evildeus le 10-02-2024 à 18:24:57
n°70078397
Camisard1
Camisard1 = Scipion8
Posté le 10-02-2024 à 18:25:40  profilanswer
 

Drizzt a écrit :

En fait je crois qu'on est tous d'accord sur le fait qu'on peut s'en sortir en France avec rien sinon de la volonté.

 

Des exemples individuels je pense qu'il y en a plein.

 

Je disais juste que structurellement on ne peut pas se passer de reposer sur énormément de travails mal payés ; et que ces jobs doivent être pourvus. Le problème est qu'aujourd'hui les gens qui les occupent peuvent souvent pas s'en sortir. Et c'est pas forcément des jobs de merde, mais comment un instit à Paris fait par exemple ? On peut demander aux instits parisiens d'évoluer ? De déménager ?

 

L'instit est pourtant pas en bas de panier, alors que penser de tous les gens au smic dont on ne pourrait pourtant pas se passer ? On leur demande d'évoluer ? Et après ?


C'est juste pas possible de raisonner comme ça. C'est absolument normal, juste, désirable, bon, souhaitable, optimal, que chacun commence sa carrière par un job de merde (= un job sous-payé). Cela a été mon cas et c'est le cas de 99,9% des gens (sauf éventuellement Charles-Henri placé par Papa directement dans sa boîte). Dans une société saine il ne doit pas y avoir de free lunch. Chacun doit faire ses preuves. Il ne doit pas y avoir de situations de privilège ou de glande rémunérée. D'une part parce que c'est injuste. D'autre part parce que c'est dégueulasse. D'autre part encore parce que ce n'est pas soutenable et c'est mauvais pour l'économie et la société.

 

Donc la marche normale d'une société saine, c'est que chacun bosse, fasse ses preuves, progresse, et arrive à une situation où (1) il arrive à subvenir à ses besoins (et ceux de sa famille), (2) il soit heureux, et (3) il ait épuisé (autant que possible) son potentiel. (1) c'est l'objectif minimal, (2) c'est mieux, (3) c'est un peu un horizon idéal, on n'y arrive vraiment jamais.

 

Le rôle des politiques publiques, c'est précisément (a) de donner à chacun l'opportunité de progresser jusqu'aux objectifs 1/2/3 et (b) d'inciter chacun à progresser. Pas d'enkyster les gens dans leur condition de départ, dans des situations de merde, à coups de subvention. D'une part parce que ce n'est soutenable / finançable sur le long-terme. D'autre part parce qu'une personne elle est heureuse quand elle est libre et peut progresser par ses efforts, pas quand elle est subventionnée.

 

Donc si ton instit à Paris a atteint ses objectifs 1 et 2, c'est cool, il n'a qu'à continuer. Si ce n'est pas le cas, il faut qu'il trouve des solutions et c'est le rôle des politiques publiques de l'y aider : cela peut être de la formation professionnelle, des opportunités de mobilité, des activités parallèles etc. C'est aussi sa responsabilité de trouver un logement affordable et de mettre des sous de côté chaque mois, en les investissant si possible en ETF monde plutôt que de les laisser sur son compte bancaire ou, pire, de les investir en actions Renault et Danone. C'est donc une question de volonté et de responsabilité individuelle - le rôle de l'Etat étant en soutien (sur certaines, pas toutes, de ces solutions).

 

Arrête, je t'en supplie, de raisonner en termes statiques, aussi bien à l'échelle d'une personne que du corps social : "Etre inerte, c'est être battu." (De Gaulle)

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Message édité par Camisard1 le 10-02-2024 à 18:40:15

---------------
Ce blog sur la bourse et l'économie est sensationnel : https://scipion8.substack.com/
n°70078413
valentin
Posté le 10-02-2024 à 18:28:13  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


 
C’est à dire ?  [:kingsfedelvis:4]


Dans les -25% sur ma ligne :o

n°70078474
n0b0dy
Posté le 10-02-2024 à 18:39:52  profilanswer
 

valentin a écrit :


Dans les -25% sur ma ligne :o


Ce n’est pas la question, ne détournes pas les questions:
 [:kingsfedelvis:4]  
 
Quel rapport entre le fait que la ligne soit en MV et la possibilité de vendre ?  
 [:kingsfedelvis:4]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
mood
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