╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

glandoll

Reprise du message précédent :

vonfleck a écrit :

Bonduelle 11.56 +9.47%....

sympa la réception des resultats...

Dezoome

Message cité 2 fois

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lapin

glandoll a écrit :

Fréro, tu es en quasi faillite pour mauvaise gestion malgré un joli capitale de départ. Je ne suis pas sûr que tes conseils soient bien adaptés ou pertinents, malheureusement :sweat:

je dis de faire le contraite de ce que j'ai actuellement en bourse donc c'est quoi ton problème.

on peut très bien être nuls en Finance pour son propre compte, mais de bon conseil pour les autres et puis je rappel que j'ai été le seul ici à dire ceci:

https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t69313666

lapin a écrit :

À, j'oubliais n'écoute jamais les conseilles de gars Randoms sur internet ou ailleurs, dès fois, ils racontent n'importe quoi, pas que des Trolls juste que les gens sur internet sont souvent des gros tarés !!!!!

Recommandation que l'espère a été vu et compris par l'intéressé !!!!

yukon_42

Money

glandoll a écrit :

Fréro, tu es en quasi faillite pour mauvaise gestion malgré un joli capitale de départ. Je ne suis pas sûr que tes conseils soient bien adaptés ou pertinents, malheureusement :sweat:

Le newbie que je suis peux avoir un rapide résumé de l'affaire "Lapin" ?
[:cac30:3]

Message cité 3 fois

lapin

yukon_42 a écrit :

Le newbie que je suis peux avoir un rapide résumé de l'affaire "Lapin" ?
[:cac30:3]

en gros en Février 2010, j'ai hérité de feu mon père de la somme de 337000€ environ, et maintenant en 2023 il n'en reste plus que 87993€ :
https://docs.google.com/spreadsheet [...] sp=sharing

Message cité 1 fois

Rasthor

yukon_42 a écrit :

Le newbie que je suis peux avoir un rapide résumé de l'affaire "Lapin" ?
[:cac30:3]

Très vite:
1) Il a misé sur des titres spéculatifs (AMD, FISKER, ASML) qui ont très bien marché à un moment.
2) Ca marche moins bien ces temps.
3) Il n'a pas de travail.
4) Il puise dans son CTO pour pallier aux dépenses courantes.
5) Il dépense plus que ces gains mensuels.

Message cité 7 fois
Message édité par Rasthor le 03-10-2023 à 00:04:11

Chips

glandoll a écrit :

Dezoome

[:kilgoreweb]

lapin

Rasthor a écrit :

Très vite:
1) Il a misé sur des titres spéculatifs (AMD, FISKER, ASML) qui ont très bien marché à un moment.
2) Ca marche moins bien ces temps.
3) Il n'a pas de travail.
4) Il puise dans son ~~CTO~~ pour palier aux dépenses courantes.
5) Il dépense plus que ces gains mensuels.

[:cbrs] Assurance-Vie maintenant, mais cependant ça n'est guère mieux qu'en CTO et PEA.

Message cité 1 fois

Rasthor

lapin a écrit :

[:cbrs] Assurance-Vie maintenant, mais cependant ça n'est guère mieux qu'en CTO et PEA.

[:mrtritium:2]

evildeus

Rasthor a écrit :

Très vite:
1) Il a misé sur des titres spéculatifs (AMD, FISKER, ASML) qui ont très bien marché à un moment.
2) Ca marche moins bien ces temps.
3) Il n'a pas de travail.
4) Il puise dans son CTO pour palier aux dépenses courantes.
5) Il dépense plus que ces gains mensuels.

Et s'il avait hold AMD, plutôt que des aller-retours il serait millionaire (seul) :sweat:

Suzebull

Le PEA est clairement plus efficace, il n'y a pas match car :
- les frais de courtage sont plafonnés à 0,5% sur PEA donc tu ne paieras pas 1,95€ pour un ordre de 100€
- les frais de courtage peuvent être négligés sur du long terme car one shot
- la différence de frais d'un ETF à l'autre ne se traduit pas par la même différence de performance nette de frais, or c'est cette perf nette qui compte
- il y a des ETFs sur la plupart des indices intéressants (US, Europe, Japon, émergents si c'est ton truc) éligibles au PEA, synthétiques, certes

Donc finalement les avantages du CTO, c'est : ETFs à réplication physique et... franchement c'est tout pour un investissement basique en ETF actions.
Sur PEA tu as l'effet enveloppe qui ne déclenche pas d'évènement fiscal et 17,2% au lieu de 30% (aujourd'hui, ça a été plus dans le passé) d'impôts sur la PV, pas négligeable du tout.

Message cité 2 fois

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yukon_42

Money

[:oilrig:5]

En espérant que tu te refasses mais pardonne ma question stupide : pourquoi ne pas mettre ce qui reste dans des actifs plus certains de te garantir un revenu ?

Message cité 1 fois

La classe @ dallas

Adroit Minetteur

LooKooM a écrit :

Les journalistes et les influenceux ont toujours intérêt au scandale et à la panique. Ce sont les ennemis de la résilience psychologique à long terme.

Il faut s'en proteger.

Du coup, protège nous de vonfleck stp [:agkklr]

Message cité 1 fois

---------------
They see me postin', they hatin', alertin' and tryna catch me trollin' dirty

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

Il a déjà répondu 2 pages avant, c'est parce que la volatilité l'amuse :

lapin a écrit :

J'aime bien quand ça monte ou baisse de 20% et plus sur une seule séance, c'est marrant pis, j'y tiens et j'y suis habitué !!!!

Les Trackers ETF, ils ne font pas 20% de variation sur une seule séance généralement.

Je n'ai jamais dit que je cherchais à battre les indices, en fait je n'ai rien dit du tout.

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 02-10-2023 à 15:13:25

7_Papa

mindfu(ll)ck

La sanction sur Edenred d'aujourd'hui me parait totalement disproportionnée (-9%).
Si c'est seulement basé sur la news sur une enquete en France...
Connaissant le sujet dont l'article fait référence, cela me parait :
- faux- ou en faveur des acteurs tels qu'Edenred qui n'attendent que la fin du papier..
- et la france ne pese pas la majorité des résultats du groupe, qui est mondialisé..

PS: je n'ai pas d'action du titre, mais ancien employé

Message édité par 7_Papa le 02-10-2023 à 15:18:21

---------------
"Faites ce que vous pouvez, avec ce que vous avez, là où vous êtes"

Profil supprimé

Suzebull a écrit :

Super merci ! c'est une bonne nouvelle pour les frais d'achat ça facilite le choix du coup.

Je vais partir sur PEA alors en plus ça simplifiera pas mal les choses pour débuter.

Maintenant il faut que je choisisse j'hésite entre BNP Paribas Easy S&P 500 UCITS ETF EUR Capitalisation (ESE) et LYXOR UCITS ETF PEA MSCI WORLD C-EUR (EWLD).

Le BNP S&P500 semble performé plus depuis plusieurs année et frais de gestion à 0,15% mais le MSCI World est plus diversifié géographiquement avec des frais annuel plus élevés à 0,45%.

Message cité 1 fois

yukon_42

Money

zeroz a écrit :

Il a déjà répondu 2 pages avant, c'est parce que la volatilité l'amuse :

Oui d'accord mais il y'a une différence entre perdre de l'argent dont on n'a pas besoin et devoir sortir des fonds que l'on joue pour vivre.
Évidement, ce n'est pas mes affaires mais je trouve ce grand écart intellectuel bien trop fougueux pour moi :jap:

Message cité 1 fois

gugusg

Rasthor a écrit :

Ok, ok. :jap:

Donc pour le PEA, c'est seulement un gain de 12,8% d’impôts par rapport au CTO:

Citation :

Depuis le 1er janvier 2018, les gains réalisés sur la revente d'actions détenues dans un compte-titres sont soumis à un prélèvement fiscal de 12,8 % et à un prélèvement social de 17,2 %, soit un total de 30 %, autrement appelé PFU. Les dividendes et les revenus d'obligations sont également soumis au PFU selon les mêmes modalités. Il s'agit là du mode de taxation par défaut.

La différence c'est que le PEA c'est quand tu sors l'argent de l'enveloppe, alors que le CTO c'est dès que tu arbitre. Si je ne dit pas de bétises ...

Message cité 2 fois

evildeus

yukon_42 a écrit :

N'ait crainte, tout le monde est passé par là :sweat:

vonfleck

oculos habent sed non vident

La classe @ dallas a écrit :

Du coup, protège nous de vonfleck stp

je ne cherche pas à influencer quiconque...je n'ai rien à vendre ( euh si quelques FDE vers 45/50...et d'autres petites babioles!!)

j'essaie simplement de contrebalancer l'optimisme béat ambiant....le futur proche est très très sombre...

:sarcastic:

Message cité 4 fois
Message édité par vonfleck le 02-10-2023 à 15:27:40

evildeus

gugusg a écrit :

La différence c'est que le PEA c'est quand tu sors l'argent de l'enveloppe, alors que le CTO c'est dès que tu arbitre. Si je ne dit pas de bétises ...

Oui dès que tu fais une vente sur CTO, pas sur PEA.

Message cité 1 fois

sardhaukar

vonfleck a écrit :

Tu disais pas ça y'a 1 an ? 2 ans ?
Tu as de l'expérience, tu sais que les cours souvent n'ont pas à voir avec les fondamentaux.

lapin

Qui pense que les :

États-Unis - Indice PMI manufacturier de l'ISM seront à 48 voir entre 48 et 49 tout à l'heure à 16h00 !!!??
https://fr.investing.com/economic-c [...] ng-pmi-173

États-Unis - Indice ISM manufacturier - Emploi seront à 48,7 points tout à l'heure à 16h00 !!!??
https://fr.investing.com/economic-c [...] yment-1046

États-Unis - PMI manufacturier seront à 48,7 points tout à l'heure à 15H45 !!!??
https://fr.investing.com/economic-c [...] ng-pmi-829

Message cité 2 fois

Rasthor

Super dur à répondre. C'est un pari sur la domination américaine sur le monde pour les 20 prochaines années.

Dans les deux cas, il faut prendre un ETF à Capitalisation/Accumulation (Acc). L'autre alternative étant le distributif (Dis ou Dist => qui verse des dividendes). Ca peut être intéressant dans certains cas, mais pas dans le tien ou tu comptes investir sur du long terme.

Je réponds à vos questions - Spécial ETF : https://www.youtube.com/watch?v=BQYcC4fN7lY
Sur le S&P 500: https://www.youtube.com/watch?v=NDemeco8fpg

Koolklem

Rooftop Korean

lapin a écrit :

Que vas tu faire de ces informations ?
[:tarzan-la-banane:1]

vonfleck a écrit :

je ne cherche pas à influencer quiconque...je n'ai rien à vendre ( euh si quelques FDE vers 45/50...et d'autres petites babioles!!)
:

En effet, t'inquiète pas trop pour ça
[:le guide:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Koolklem le 02-10-2023 à 15:49:02

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

evildeus

Sur PEA, pour ces 2 indices, il n'y a que des acc anyway

n0b0dy

vonfleck a écrit :

....le futur proche est très très sombre...

:sarcastic:

C’est la nuit, ça arrive chaque jour ça.
[:er dehy:1]

Message cité 1 fois
Message édité par n0b0dy le 02-10-2023 à 15:44:14

---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Lebeaunathan

Full LQQ

glandoll a écrit :

Dezoome

Sur 5 ans il se prend une sacré carotte

Suzebull

gugusg a écrit :

La différence c'est que le PEA c'est quand tu sors l'argent de l'enveloppe, alors que le CTO c'est dès que tu arbitre. Si je ne dit pas de bétises ...

Oui c'est ce qu'on appelle le frottement fiscal.

evildeus a écrit :

Oui dès que tu fais une vente sur CTO, pas sur PEA.

Vente ou versement de dividende.

Lebeaunathan

Full LQQ

yukon_42 a écrit :

[:oilrig:5]

En espérant que tu te refasses mais pardonne ma question stupide : pourquoi ne pas mettre ce qui reste dans des actifs plus certains de te garantir un revenu ?

Il m'avait répondu que c'est pas amusant les ETF. Et que ça ne rapporte pas assez par rapport à ses besoins.
Imagine un 300000 euros sur LQQ en 2010.

Il serait sur un bateau en train de harponer des bébé phoques et des putes qui le félicitent.

Message cité 1 fois

lapin

Koolklem a écrit :

Que vas tu faire de ces informations ?
[:tarzan-la-banane:1]

Ben si c'est plus haut que les prévisions, c'est haussier pour les US et le monde entier, donc la hausse du CAC40 et des indices US.

lapin a écrit :

Résultats

États-Unis - Indice PMI manufacturier de l'ISM sont à 49 points attendus 47,7 points, j'avais prévu 48 voir entre 48 et 49 tout à l'heure à 16h00 !!!??
https://fr.investing.com/economic-c [...] ng-pmi-173

États-Unis - Indice ISM manufacturier - Emploi sont à 51,2 points attendus 48,3 points, j'avais prévu 48,7 points tout à l'heure à 16h00 !!!??
https://fr.investing.com/economic-c [...] yment-1046

États-Unis - PMI manufacturier sont à 49,8 points pour 48,9 points attendus, j'avais pensé au-dessus des 49 !!!??
https://fr.investing.com/economic-c [...] ng-pmi-829

Message cité 1 fois

evildeus

lapin a écrit :

Ben si c'est plus haut que les prévisions, c'est haussier pour les US et le monde entier, donc la hausse du CAC40 et des indices US.

Donc ca baisse

Message cité 1 fois

Koolklem

Rooftop Korean

Trop d'acheteurs
[:-patrick-]

Message cité 2 fois

---------------
I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

mattgiver

joueur de bouse

vonfleck a écrit :

quand je vois les derniers post de Musk, j'ai envie de dire pas sombre mais très très con, oui

Heureusement le futur ce n'est pas que Musk [:hemmon55:8]

---------------
Je suis riche des biens dont je sais me passer.

LiamManziel

Inactuel

Rasthor a écrit :

Très vite:
1) Il a misé sur des titres spéculatifs (AMD, FISKER, ASML) qui ont très bien marché à un moment.
2) Ca marche moins bien ces temps.
3) Il n'a pas de travail.
4) Il puise dans son CTO pour palier aux dépenses courantes.
5) Il dépense plus que ces gains mensuels.

Oulah [:apges:3]

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see

evildeus

Koolklem a écrit :

Trop d'acheteurs
[:-patrick-]

Tant de véritance :ange:

glandoll

Rasthor a écrit :

Très vite:
1) Il a misé sur des titres spéculatifs (AMD, FISKER, ASML) qui ont très bien marché à un moment.
2) Ca marche moins bien ces temps.
3) Il n'a pas de travail.
4) Il puise dans son CTO pour palier aux dépenses courantes.
5) Il dépense plus que ces gains mensuels.

Manque le 0 il a hérité et fait gérer par lcl puis repris une grosse partie pour compte propre en 2016/2017 ou 2018. Âmd était à moins de 10 usd selon ma fiche à ce moment là
Le 1 c'est plutôt grosse position initiale sur âmd, du style 88k et un pru de 10 soit 8.8k actions mini.
Le 2 c'est pas exactement cela.
Il a vendu régulièrement l'entièreté de ses positions pour racheter le lendemain plus cher, ce qui a fait qu'il n'a presque pas profité de la hausse des titres.

La suite est correcte.

Message cité 2 fois

glandoll

Lebeaunathan a écrit :

Il m'avait répondu que c'est pas amusant les ETF. Et que ça ne rapporte pas assez par rapport à ses besoins.
Imagine un 300000 euros sur LQQ en 2010.

Il serait sur un bateau en train de harponer des bébé phoques et des putes qui le félicitent.

Ça marche aussi avec cw8 et pleins d'autres titres.... Malheureusement :sweat:

glandoll

Koolklem a écrit :

Trop d'acheteurs
[:-patrick-]

C'est l'heure du goûter

nicolaki

Rasthor a écrit :

Très vite:
1) Il a misé sur des titres spéculatifs (AMD, FISKER, ASML) qui ont très bien marché à un moment.
2) Ca marche moins bien ces temps.
3) Il n'a pas de travail.
4) Il puise dans son CTO pour palier aux dépenses courantes.
5) Il dépense plus que ces gains mensuels.

Donc il a QLRR pdt 13 ans ce qui n’est pas rien, d’autant pour ce topic, dont la moitié des participants ont cet objectif de vie. Par ailleurs il a partagé ses résultats (et ses erreurs) régulièrement et de façon transparente, avec un style unique, ce qui en fait une quasi légende du topic :jap:

Message cité 2 fois

SD Plissken

Greed is good

Suzebull a écrit :

Donc finalement les avantages du CTO, c'est : ETFs à réplication physique et... franchement c'est tout pour un investissement basique en ETF actions.
Sur PEA tu as l'effet enveloppe qui ne déclenche pas d'évènement fiscal et 17,2% au lieu de 30% (aujourd'hui, ça a été plus dans le passé) d'impôts sur la PV, pas négligeable du tout.

Il reste l'avantage successoral et le levier contracyclique.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

nicolaki a écrit :

Bien évidemment, lapin le patron pour toujours.

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