Reprise du message précédent :

ils vont réussir à me tirer une larme ces

 
La chute de l'URSS a effectivement apporté la paix dans le monde. Si tu compares aux siècles précédents, c'est sans commune mesure.

Pas si vite

 
J'espère pas
J'ai essayé de loucher mais j'ai été trop gourmand dans mon ordre limite  

Ytd -6,12%
il n'y a plus que DeltaVega et Vonfleck en positif

Scipion8, que répondriez-vous à quelqu'un qui vous dirait que si les banques centrales avaient monté les taux entre 2014 et 2018 (grosso modo quand la situation économique était correcte), alors nous n'en serions pas là aujourd'hui ?

 
 
C'est pas parce que 50% prévoient pile et 50% prévoient face que la pièce va tomber sur la tranche  

En tout cas, ceux qui sont sur le gaz naturel viennent de se prendre un gros bouillon    
 

 
https://www.cnbc.com/2022/06/30/nat [...] years.html

 
la... piedagogie ?

 
J'ai péché 16 maquereaux cet aprem. A moi la fortune et les zéconomies

 
Ben, moi, j'attends les vraies soldes.    
Y a rien, là, pour l'instant.  

C'est vrai qu'il a raison Burry, on devrait toujours parler de performance boursière nette d'inflation.
Faire -20% cette année c'est pas pareil que faire -20% en 2018.
Donc on est déjà plus bas dans le V que ce qu'on pensait.

Malheureusement je trouve qu'il me restait quand même encore un peu trop de levier pendant toute cette descente (et rétrospectivement je regrette de ne pas en avoir eu encore plus pendant la montée).  

STOP
 
 

La situation était (et reste) radicalement différente aux USA et en zone euro, notamment le slack sur le marché du travail.
 
Ce qu'on peut dire avec certitude, c'est que si la BCE n'avait pas appliqué des taux négatifs et du QE dans la période 2014-2018, on aurait alors été en récession, avec un gros risque qu'elle s'enracine profondément dans les mentalités et les attentes des agents économiques, comme on l'a vu au Japon à la fin de années 1990 / début des années 2000. Avec pour résultat une économie stagnante, une perte massive de compétitivité, et à une terme une génération sacrifiée, comme au Japon.
 
Est-ce que le petit choc inflationniste actuel (lié à la fin de la pandémie + Poutine) aurait été suffisant pour sortir de cette déflation ? Difficile à dire, peut-être que oui, peut-être que non. C'est intéressant de constater que les anticipations d'inflation remontent peu à peu actuellement au Japon, mais c'est très graduel et il n'y a aucune assurance que cela suffira pour les sortir de la déflation (car la plupart des agents économiques, rationnels, comprennent que c'est un choc transitoire donc sont enclins à conserver leur mentalité déflationniste).
 
Sur le plan monétaire, difficile de remettre en cause les mesures de la BCE sur la période 2014-2018, car c'est très clair que sans ça on aurait eu une déflation. Pour expliquer la poussée inflationniste actuelle, on peut plus légitimement critiquer la calibration (énorme !) du Pandemic Emergency Purchase Program (PEPP) de la BCE - plutôt que le programme initial (APP, Asset Purchase Program). Cela dit, perso je trouve que (1) c'est un peu facile de calibrer des mesures après les faits et (2) les mesures budgétaires (par exemple en France les 10k euros / mois pour les commerçants etc.) me semblent bien plus critiquables que les mesures de la BCE pendant la pandémie, notamment s'agissant de leur calibration et de leur persistance sans doute excessives.
 
TLDR : yarien, ayez confiance  

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Maintenant que tout le monde a bien compris le sens du mot TRANSITOIRE, on va pouvoir le decliner a d'autres applications.
Une légère recession pour commencer, bien sûr transitoire : https://www.atlantafed.org/cqer/research/gdpnow
Suivie de quelques légères coupures de gaz et d'électricité a partir de cet automne. Ce sera tout a fait transitoire car en a peine une dizaine d'années les terminaux GNL pourraient sortir de terre.
En toile de fond, des instabilités géopolitiques qui seront forcement transitoire a l'instar de la guerre de cent ans.

Tu as raison, je suis aussi d'accord pour renforcer des sanctions aujourd'hui manifestement insuffisantes. Par exemple je pense qu'il faut geler tous les actifs russes (publics et privés) en Occident et les liquider pour financer l'effort de guerre ukrainien. Je pense qu'il faut supprimer le droit à la double nationalité (russe + occidentale) : il faut choisir l'une ou l'autre. Je pense qu'il faut refuser tout visa aux Russes tant que durent les massacres de civils en Ukraine etc.

Sur le fond, tu te méprends, le but des sanctions ce n'est pas de faire tomber un régime, c'est d'emmerder la classe dirigeante complice des meurtres de civils. Et cet objectif là est bien atteint.

Enfin, je ne vois pas trop les alternatives à des sanctions économiques : l'autre solution, ce serait une intervention militaire contre la Russie, pas sûr que ce soit sans risque. L'inaction n'est pas une option, puisqu'elle ne conduirait qu'à une amplification des massacres de civils ukrainiens, voire des attaques contre d'autres pays. L'Histoire est impitoyable pour les faibles.

Ben disons que quand on voit la performance de l'armée russe face à une armée pauvre comme celle de l'Ukraine (en 4 mois il ont progressé en gros de 50km en perdant quasi autant de soldats que les Américains en 10 ans au Vietnam), on peut se dire qu'ils n'auraient aucune chance face à une armée moderne comme celle de la Finlande ou de la Suède. Quelque part c'est réconfortant.

Et puis chaque pays de plus dans l'OTAN, c'est un pays "sanctuarisé", définitivement à l'abri de la guerre. Depuis la création de l'OTAN en 1949, étrangement aucun pays membre n'a jamais été attaqué (car cela activerait l'Article 5, donc la destruction immédiate de l'agresseur). En témoigne le comportement très différent de Poutine vis-à-vis des pays baltes ou de la Pologne (membres de l'OTAN) vs l'Ukraine ou la Géorgie (pas membres). /HS

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Bon ya que BNTX qui sauve mes positions récentes qui se sont tt fait défoncé de -5%... Quand meme eu la chatte de lâcher LGE à 23.4 avant le dumping... C'est déjà ça.

 
Bien transitoirement, ça fait un peu mail écrit des WC  

 
Heureusement que tu es meilleur "banquier" que stratège militaire... Occuper une zone disputée avec une population désignée amie et à protéger n'est pas tout à fait la même chose d'un point de vue opérationnel qu'assaillir un pays voisin direct menaçant et backé par une superpuissance, à coup d'armes conventionnelles ou nucléaires à longue portée.
 
L’Europe va pour le moment tout droit vers l'escalade régulière et progressive sous l'oeil bienveillant des zaméricains. A ce rythme, c'est ensuite à perspective 10-20 ans un retour à la guerre froide classique avec un potentiel pour une guerre régionale totale voire mondiale.
 
Actuellement, pour situer on en est au stade "veille de l’assassinat d'Alexandre 1er - Roi de Yougoslavie" d'octobre 1934 à Marseille, pour faire le parallèle avec les tensions cumulées géopolitiques et économiques qui ont conduit a la seconde guerre mondiale.

 
Dans 10-20 ans Poutine sera plus là.
 
Et cette guerre est liée uniquement à sa personne

Tu paries donc que les successeurs seront plus sympa que Poutine.

Malheureusement complètement faux.
L'effet sur les elites et classes supérieures, c'est tres clairement une radicalisation.
Les elites russes des années 90 a 2010 étaient tres sincèrement pro occidentales. Elles se voyaient devenir des pairs et des partenaires.
Aujourd'hui c'est termine, il y a une vraie rancoeur et le sentiment d'avoir été injustement rejetes.
Pour un français depuis 1000 ans ta position n'est pas tres gaullienne sur la Russie.

 
C'est une mentalité de PNJ d'occident au cerveau lavé par le discours officiel, désolé. J'ai bossé 15 ans avec ces gens, il en est tout autre en pratique.

De toute façon, les élites russes se dorent la pillule à Dubai et consorts et continuent à acheter du Louis Vuitton peinard.

Ben moi une nouvelle guerre froide ça me va (même si je préfèrerais nettement la paix et la fraternité entre tous les peuples) : la dernière on l'a gagnée clairement, sans effusion de sang excessive, par implosion de l'adversaire, et c'était globalement une période de prospérité économique (30 Glorieuses)... pour nous, pas pour l'adversaire évidemment    
 
Après, l'autre option bien meilleure pour tout le monde, c'est d'arrêter d'embêter tout le monde pour 2 villages au fin fond du Donbass, de rentrer calmement chez soi, et de laisser chacun vivre tranquillement chez soi. J'ai du mal à comprendre pourquoi les Ukrainiens n'auraient pas droit à ça comme tout le monde, simplement parce qu'ils ont un voisin par moments un peu lourdaud, et malheureusement un peu criminel parfois aussi.
 
Mais moi dans tout malheur je vois les bons côtés : nos canons CAESAR sont en démonstration en Ukraine pour vaporiser des agresseurs, maintenant on les vend un peu partout, c'est parfait :
https://twitter.com/noclador/status/1542495261653716993
 
AMF : Actionnaire Safran, Dassault Aviation, Lockheed Martin, Northorp Grumman, Boeing, AeroVironment etc.

 
Ben vas y éclaire moi    
 

 
Pas forcément plus sympa, mais qui auront pas forcément à y gagner à continuer dans cette voie.

 
Peut être parce qu'historiquement et niveau population, ces gens sont à 70% russes et parlent russes, et se faisaient insulter par le premier ministre de leur pays (l'ukraine) qui les traitaient de chiens qui crèveraient dans les caves pendant que les gosses des autres (les ukrainiens) iraient à l’école (sic), puis leur a carrément imposé une langue qui n'est pas la leur ?  
 
Bref, c'est un peu plus compliqué en pratique.
 
Si tu veux un topo très complet, et bien le meilleur en condensé bien qu'extrèmement précis, c'est celui de... Asselineau :
https://www.youtube.com/watch?v=W-d7AxEBc30
 
D’où mon parallèle avec la Yougoslavie des années 30, c'était le même genre de merdier en version nationalismes-indépendantismes.

 
Pour résumer, Poutine est soutenu par une grande majorité de la population... et pas franchement par la force, ce n'est pas nécessaire, il a le consensus (qu'il soit naturel ou par "PNJisation" ). Pareil au Belarus.

Ça c'est tellement drôle.
On n'a pas vraiment idée du territoire que la Russie a déjà pris.
L'Ukraine, c'est plus grand que la France, pour info.
Là, la Russie a déjà 25/30% du territoire.

 
C'est une dictature qui a clairement viré au totalitarisme (contrôle des programmes scolaires, muselage de la presse, interdiction des manifestations, prison de toute opposition, assassinats politiques). Comment voulais tu que ça se passe au niveau de la population ?

Les vraies élites russes - les jeunes brillants / ambitieux / internationalisés - sont en train de massivement quitter le pays, ils sont écoeurés par cette guerre aussi débile que criminelle.
https://www.lexpress.fr/actualite/f [...] 74196.html
https://www.radiofrance.fr/francecu [...] ys-5964222

Les riches complices de Poutine c'est autre chose, je ne les appelle pas des élites perso. Cela dit pas mal d'oligarques se sont publiquement exprimés contre la guerre de Poutine, c'est courageux.

Poutine a menti effrontément à tout le monde (notamment à Macron) en promettant que jamais il n'attaquerait l'Ukraine. Maintenant il aplatit les villes ukrainiennes les unes après les autres sous les bombes, femmes et enfants compris. Tu crois vraiment que les Russes sont en position de se plaindre d'une quelconque "injustice" parce qu'ils sont sanctionnés ? Ce n'est pas sérieux...

Quant à ton interprétation de la position gaullienne, elle est complètement fausse :
- De Gaulle voulait une France libre et souveraine, qui ne soit le laquais de personne. Les supposés "gaullistes" qui prônent l'à-plat-ventrisme face aux agressions de Poutine me font rire : c'est l'exact opposé du gaullisme
- De Gaulle n'a jamais considéré que la France devrait être "équidistante" entre USA (un allié) et URSS (un adversaire)
- Etre souverainiste, c'est défendre la liberté des peuples : c'est problématique pour un souverainiste de défendre une guerre d'annexion et de vassalisation comme celle que mène Poutine contre le peuple ukrainien libre
- De Gaulle admirait bcp "le grand peuple russe", moi aussi. Poutine n'est pas la Russie, c'est juste un problème transitoire, comme quand une belle femme a la diarrhée

/ fin du HS de ma part, désolé

 
Et c'est d'ailleurs pour ça qu'on a fait le programme nucléaire français.
 
 
 
Poutine est à la population Russe ce que De Gaulle l'était ou l'est encore pour certains à la population française. Cela reste et restera une figure importante.

Toute la soirée à relire les publications dont le dernier RA d’une foncière que je surveille depuis un moment    
J’en tombe de ma chaise    
Je lance une offensive de grande ampleur demain (à condition que le cours ne rebondisse pas).    
 
On m’a traité de fou à la maison  

Ta première phrase pseudo-ironique n'a aucun rapport avec ce que je disais donc je n'y réponds pas.  
Pour les statistiques de délinquance par pays d'origine, ça ne m'intéresse pas (probablement aussi fiable que les statistiques "raciales" aux USA), mais je te laisse faire la recherche si ça t'intéresse.  
Je serais surpris d'y apprendre que les occidentaux sont des modèles de respect de la loi à l'étranger. Ce que je vois autour de moi c'est principalement des gens aisés qui du coup prennent certaines libertés car n'ont pas très peur de la sanction financière (j'en fais moi-même partie).  
 
Pour ton dernier point, étant quelqu'un de respectueux de la loi en occident, il n'y a pas grand chose dont je sois privé ailleurs. Effectivement pour quelqu'un de borderline sur certains aspects, il y a une certaine marge de manœuvre comme détenir sa "consommation personnelle" que tu ne trouveras pas en Asie ou au Moyen-Orient. C'est aussi compliqué pour certaines minorités, mais je n'en fais pas partie.
 
Fin du HS pour moi.

Plutôt d'accord avec ce pion pour la Russie.

Les trajectoires    et    se rapprochent....  

https://www.lesechos.fr/economie-fr [...] at-1684614
 
Les génies qui nous gouvernent avaient émis des OATI qui sont en train de nous couter une fortune. La charge annuelle des intérêts de la dette va passer de 28 à 55 milliards, soit plus que le budget de la défense.
 

 
Les anglais ont été attaqué par les argentins.  
 

 
Des alliances militaires, il y en a toujours eu dans l'Histoire, on peut très bien avoir un conflit entre deux membres de l'OTAN.  
 

 
Parce que la France est laquais de personne ?  
Si on pouvait éviter de faire parler un mort qui aurait chié à la gueule de l'OTAN, de cet UE et d'Ursula Van der Leyen qui se sent plus pisser.
 
L'Ukraine n'est pas notre allié, et bien que Poutine soit une ordure, la Russie n'est pas notre ennemi.
Ca ne veut pas dire qu'on ne doit rien faire, personne ne veut faire de l'à plat ventrisme, mais s'interroger sur le financement d'une guerre à nos portes contre une puissance nucléaire, sur l'intérêt réel de certaines sanctions et l'impact sur notre économie déjà fragile c'est pas se mettre à plat ventre. Par contre toi tu frôles le va-t-en-guerrisme, tu sembles prêt à n'importe quoi pour tenter de faire tomber Poutine, quelles qu'en soient les conséquences.    
De Gaulle défendait d'abord les intérêts de la France et personne ne sait comment il aurait agit. La France ne finance pas une guerre totale à chaque fois que la souveraineté d'un peuple est violée, à fortiori par une puissance nucléaire.
 

 
SI c'est tout, on est d'accord que ça sert à rien.  
 

 
Là tu joues au prophète de malheur. Il n'y a justement plus rien qui le retient, c'est devenu un paria, il en a plus rien à foutre.
 

 
De quoi tu parles ? L'URSS n'existait pas les siècles précédents.
Tu veux qu'on compte le nombre de conflits ayant impliqués la Russie depuis la chute de l'URSS ?  
L'URSS n'est plus, et pourtant on est reparti pour une Guerre tiède avec la Russie et ses amis. Et rien ne dit que le successeur de Poutine ne sera pas pire.

Laquelle ?  

@Scipion: que penses-tu de la stratégie de la banque centrale de Russie pour gérer le conflit et le RUB ?