Reprise du message précédent :
 
 
il s'est passé quoi pour passer de 30€ à penny stock en 5ans

Split un peu trop énervé  

Oh la bonne idée : https://www.clubic.com/internet/fac [...] imple.html

amusant.....
 
 CH0001319265 - SNBN
 
 
    Cours : 6 780 CHF
    Cours indicatif en euro : 6 411 €
    7 février 09:57  (Retardés)
    Variation : + 10,42% (640 CHF)
 

Salut
 
Dites j’ai encore des actions Orpea (138) et je ne sais pas quoi faire avec. Dois je couper les pertes au risque que ça chute encore plus ou vider le long terme en espérant que ça remonte. Des conseils ?
 
Merci

 
juste du lag

 
Belle position.
 
Personne ne peut vraiment te répondre, titre qui a subi une perte gigantesque et qui est encore au coeur d'une polémique avec des accents politiques.  
Quel % de tes actions cela represente ? Si c'est beaucoup, j'aurais tendance à vendre une partie pour mettre en tracker MSCI World plus diversifié.
Si cela faisait partie de ton petit bac à sable, à toi de voir comment tu as vecu ce frisson : excitation de la remontée puissante qui pourrait survenir ou blessé ? Si c'est le cas, autant vendre pour tourner la page et mettre sur un tracker quitte à reduire ton bac à sable.

 
Que faire en cas de grosse perte (cas réel) ?
https://www.youtube.com/watch?v=mTBb8722oP0
 
 
Demande toi pourquoi tu as investi dans cette boite. Est-ce que les fondamentaux sont toujours la ? Quels sont les risques associés a cette crise sur le long terme ? Pourraient-ils rebondir ? Quel est l'état de la concurrence ?
 
Comme dit Lookoom, si c'est une grosse portion de ton portif, coupe une part pour mettre dans un tracker.

Merci pour vos conseils.

Ou dans Korian pour diversifier.  

Théorie du lutin : imagine qu'un lutin ait vendu ta ligne Orpea cette nuit pendant ton sommeil, achèterais tu tes 138 actions  ce matin?

Chose intéressante à noter sur Orpéa, le parc immobilier à lui seul vaut 25€ par action

En tenant compte de la décote pour occupation par des locataires que l'on ne peut pas déloger ?    

 
Il y a déjà eu des dossiers similaires  

La baisse de la valeur tient déjà compte du fait qu'il n'y aura bientot plus aucun locataire  

 
Toujours se mefier à MORT des évaluations du foncier par les entreprises.
 
Est-ce la valeur de reconstruction ? Bref, cela cache-t-il toutes les customisations qu'ils ont du faire, les problemes de chantier, etc... à la revente, tout cela part en fumée.
 
Les experts du dossier Sears se rappeleront avec quelques notes sucrées les milles saveurs du bilan foncier de ce groupe qui valait soit disant plus que le cours de l'action.

leur expulsion "naturelle" est plus rapide que celle d'un logement normal .. la durée moyenne d'un séjour en Ehpad ça tourne autour de 2/3 ans non ? D'ailleurs avec le COVID le taux d'occupation est de 90 % en moyenne ( ITW de ce matin de la PDG de Kerian dans les Echos )

+1
 
Pareil avec URW, où la valo des magasins était bien supérieure à la capitalisation du truc, ce qui en faisait l'occasion d'une vie !  

Alors que vu la spécificité des bâtiments, ça doit valoir peu ou prou le prix des terrains.

C'est plutôt logique.
 
Quand tu construis un batiment industriel (par exemple usine Airbus) ou une maison de retraite (Orpéa), il y a une portion significative de customisations, de branding, etc... qui n'a de valeur QUE pour ton groupe.
 
Bref, comptablement il est logique que pour ne pas se tirer une balle dans le pied ils valorisent au cout de construction all-in pour capitaliser au maximum dans le bilan. Ca fait plus joli.
 
Mais un comptable un peu aiguisé et moins enclin à écouter le CEO va demander à valoriser ce foncier à la valeur de revente, ou au moins créer une courbe pour qu'au bout de x années cela rejoigne la valeur de revente. Souvent 20-30-50% plus basse. Si les finances de l'entreprise ne sont déja pas bien belles, le comptable est royalement ignoré évidemment car cela viendrait rajouter un poids supplémentaire à la photo.
 
Donc plus l'entreprise va mal plus le foncier est surevalué, c'est très classique.

Pour Orpéa ils ont à peu près autant de dette que d'immo... A moins qu'une part énorme soit déjà amortie mais bon.
 
Rien à voir avec URW où c'est bien le patrimoine net qui est décoté.

 
 
Honnêtement je n’en sais rien. Je ne sais pas si l’affaire est gonflée et généralisée ou si cela concerne certains établissements. Après c’est très dépendant des décisions que prendront les politiques. Mais dans l’absolu la population vieillit et les besoins vont augmenter. Mais sous quelle forme?

N'oubliez pas LNA santé qui commence à prendre cher également

 
Bof, le pire c'est vraiment les usines industrielles qui sont configurées pour des process de production bien spécifiques. Tu peux à la limite vendre à un competiteur direct, et encore.
 
Des maisons de retraites, des hopitaux/cliniques, c'est un peu plus standardisé mais un peu comme une usine, les process changent, les standards changent, etc... c'est difficile de tout réutiliser directement donc ça décote fort.
 
Les centres commerciaux et les bureaux normalement c'est ce qui est le PLUS réutilisable, le problème classique c'est que les grands groupes adorent dépenser des sommes absurdes en branding dedans, il y a leur logo partout, il y a des palettes de couleurs qui leurs sont propres, etc... bref tout ça est à mettre à la benne à la revente évidemment et remettre en état de façon neutre.
 
J'oubliais : quand les chantiers vont dans le murs et coutent 50-100% plus chers que prévus, comptablement les entreprises capitalisent tout généralement en mode "ça a couté beaucoup plus cher mais ça les vaut bien, on a amélioré le projet". Bien souvent le projet est amélioré de 5% mais tu l'as payé 2x. Un peu comme si une rénovation d'appartement à Paris coutait 2x le budget mais tu as mis des robinets en bronze. Rien à voir avec la valorisation du bien post travaux pour autant.
Dans ce cas la, les comptables démissionnent parfois plutôt que d'avaler des couleuvres de taille gigantesques en acceptant de ne PAS faire rattraper la valorisation du foncier avec sa valeur venale voire son foncier.
 
Bilan, n'accordez vraiment pas beaucoup de valeur au foncier d'entreprise, par pitié    

 
Je sais bien, j'avais touché à ce dossier... attiré par la gestion beaucoup plus saine qu'Orpéa/Korian à mes yeux.

prix du terrain - prix de démolition*

*avec un bonus si orpea a construit avec de l'amiante  

faut couper les dividendes pour les ehpads    
la satisfaction de savoir que nos ainés sont bien traités devrait suffire pour acheter  

en parlant d'immobilier...un secteur que je n'apprécie pas particulièrement....je pense renforcer doucement dans GECINA: c'est majoritairement du QCA, de l'Hausmannien (c'est moins vieux que le précambrien mais cela se revalorise bien...),le rendement est correct et c'est géré convenablement
 
de plus la décote s'est refaite gentilment...
 

 
fait:
  07/02/22 11:50  07/02/22 11:50  
GECINA
FR0010040865 GFC
 Achat  20      -  -  Exécuté à 110,45 €  07/02/22

Faut pas exagérer non plus, si un jour des biens sont revendus ce sera probablement à d'autres opérateurs d'Ehpads.
 
Il y a quand même des cas où ça me parait être une erreur de ne pas considérer l'immo dans la valuation. Mais pas pour Orpéa donc

 
pas mieux ... Et je ne crois pas à court terme à une remontée : il faudra passer les élections, voir plus clair (risque financier) dans les éventuels procès  
 

 
 
Si c'était un problème il y a un paquet de titres qui auraient dévissé.

 
Hum pas d'accord :  
L'immobilier commercial type hypermarché est en déclin ( surtout dans des zones commerciale concurrentielle de seconde zone, en banlieue de grandes villes )
Il y a trop d'hypermarché et zone industrielle, et peu de locataire intéressé : Tous les carrefour, auchan, casino veulent vendre et en face très peu d'acheteur  
La situation est encore plus dramatique aux USA.
 
Les maisons de retraite : il n'y en a pas assez. Il n'y a pas de solution pour s'occuper des personnes dépendantes, alzeimer, ... Il y a de plus en plus de personnes dépendantes dont il faut bien s'en occuper. Une personne qui a alzeimer, tu ne peux pas la laisser seule chez elle.
 
A noter aussi que la plupart des zones commeciales sont plutot paumés et que les maisons de retraites sont plutôt assez bien placés.
donc si tu les valorise au prix du terrain c'est plus cher  
 
 
Donc l'immobilier (le fond de maison de retraite) est et sera recherché car il peut se louer cher ( pas assez de place donc ...).
Après si 2000 ou 3000 maisons de retraite d'un coup sont à vendre cela va faire mal financièrement.  
Mais je n'ai pas étudier la valorisation d'orpea et compagnie.

Euronext vient de publier sa mise à jour trimestrielle concernant les nouvelles allocations sectorielles (GICS 1, 2 et 3) du SBF 120. Le secteur des pétroliers vient d'augmenter avec l'entrée de deux nouveaux acteurs : ORPEA et KORIAN    

 
C'est quand même un type de bâtiment qui pourrait servir en l'état à un paquet d'entité, concurrents ou état, c'est pas comme si on parlait d'un bâtiment qui ne va être forcement détruit, mais sur le fond je suis d'accord il faut se méfier de l'évaluation du foncier.

Vous pensez qu'en mars les gens vont récupérer leur vieux chez eux en masse?
 
Moi je vois une sortie du problème par le haut.

 
Je confirme  

C'est surtout drôle ce retournement de veste après avoir pris sa forte MV.
Avant le livret U c'était cool, maintenant c'est le démon... C'est assez spécial (pour ne pas dire un peu bête) comme vision.

 
Oui c'est clair qu'avant tu avais un exces à la hausse, maintenant tu vas avoir un exces à la baisse.
 
Mais grace à ces scandales, tu vas avoir une chute violente des constructions de maisons de retraite.
Et comme les liste d'attente sont parfois grande, les prix vont forcement monter

D'ailleurs, du peu que je connais, une maison de retraite me semble pouvoir changer de destination assez facilement. Beaucoup plus qu'un centre commercial en tout cas ! J'en ai d'ailleurs vu dans des vieilles bâtisses (manoir/château) qui n'avaient pas du tt cette destination au départ. Selon le lieu, une conversion en hôtel, en logements étudiants ou en clinique pourrait s'envisager. Bon, c'est coûteux et ce n'est pas possible de partout, c'est sûr.

Je trouve ça assez drôle de voir en effet les excès boursiers.

On achète des entreprises dans lesquelles on croit sur du long terme : qu'elles seront créatrices de valeur.
Si les thèses d'investissement ne sont pas modifiées, il s'agit de "solde".

Je trouve ça dangereux d'alléger ses positions à chaque  baisse, j'ai plutôt tendance à faire l'inverse de mon côté mais à chacun sa stratégie d'investissement et surtout de s'y tenir  

De mon côté c'est : Je renforce tous les -XX%, si je ne veux pas renforcer (pour une raison autre que la pondération de cette ligne dans mon ptf), c'est que je ne pense pas que la thèse d'investissement soit la même et c'est seulement à ce moment là que je vends toute ma position.