╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

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Pour une position à déboucler d'ici la fin de l'année, quel trade préférez-vous ?

30.2 %

32 votes

1. long World

11.3 %

12 votes

2. long S&P500

17.0 %

18 votes

3. long LQQ

0.9 %

1 vote

4. long CAC40

12.3 %

13 votes

5. long bitcoin

5.7 %

6 votes

6. short World

0.9 %

1 vote

7. short S&P500

11.3 %

12 votes

8. short LQQ

2.8 %

3 votes

9. short CAC40

7.5 %

8 votes

10. short bitcoin

Total : 139 votes (33 votes blancs)

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Auteur	Sujet : ╚╤╤[POGNON] Topic Bourse : La correction de tous les dangers ╤╤╝

as 20

Reprise du message précédent :
Je trouve ça assez drôle de voir en effet les excès boursiers.

On achète des entreprises dans lesquelles on croit sur du long terme : qu'elles seront créatrices de valeur.
Si les thèses d'investissement ne sont pas modifiées, il s'agit de "solde".

Je trouve ça dangereux d'alléger ses positions à chaque baisse, j'ai plutôt tendance à faire l'inverse de mon côté mais à chacun sa stratégie d'investissement et surtout de s'y tenir :jap:

De mon côté c'est : Je renforce tous les -XX%, si je ne veux pas renforcer (pour une raison autre que la pondération de cette ligne dans mon ptf), c'est que je ne pense pas que la thèse d'investissement soit la même et c'est seulement à ce moment là que je vends toute ma position.

Message cité 1 fois
Message édité par as 20 le 07-02-2022 à 12:20:35

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zad38

Gazette a écrit :

Si c'était un problème il y a un paquet de titres qui auraient dévissé.

Je pensais que c'était évident mais je disais ça par rapport au post "25€ d'immo par action". On s'en fout un peu si c'est le patrimoine brut.

Message édité par zad38 le 07-02-2022 à 12:33:05

LooKooM

Modérateur

francoisolivier a écrit :

Hum pas d'accord :
L'immobilier commercial type hypermarché est en déclin ( surtout dans des zones commerciale concurrentielle de seconde zone, en banlieue de grandes villes )
Il y a trop d'hypermarché et zone industrielle, et peu de locataire intéressé : Tous les carrefour, auchan, casino veulent vendre et en face très peu d'acheteur
La situation est encore plus dramatique aux USA.

Les maisons de retraite : il n'y en a pas assez. Il n'y a pas de solution pour s'occuper des personnes dépendantes, alzeimer, ... Il y a de plus en plus de personnes dépendantes dont il faut bien s'en occuper. Une personne qui a alzeimer, tu ne peux pas la laisser seule chez elle.

A noter aussi que la plupart des zones commeciales sont plutot paumés et que les maisons de retraites sont plutôt assez bien placés.
donc si tu les valorise au prix du terrain c'est plus cher

Donc l'immobilier (le fond de maison de retraite) est et sera recherché car il peut se louer cher ( pas assez de place donc ...).
Après si 2000 ou 3000 maisons de retraite d'un coup sont à vendre cela va faire mal financièrement.
Mais je n'ai pas étudier la valorisation d'orpea et compagnie.

Pour te donner un referentiel que j'ai jugé interessant : les cliniques. On a aussi besoin de cliniques. Les cliniques bien placées en centre ville ou peripherie directe sont bien valorisées.

Néanmoins, reamenager un BATIMENT de clinique, ca coute une fortune absolue car les process changent, les outils changent, les réseaux de pression/gaz/vapeur diverses, etc... au final le foncier nu ne vaut pas grand chose tant les couts de refurbishing sont monstrueux dans cet environnement.

Je souscris au fait que la demande pour les maisons de retraite va continuer à être elevée, que les emplacements sont importants... mais je crains que l'on surestimes toujours la valeur du foncier dans ce type de situation. Et que les fourberies comptables sont légions, très difficile de juger de la qualité de l'approche retenue.

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 07-02-2022 à 12:24:23

Gazette

Par contre au niveau de la plainte collective, je conçois bien la démarche mais si il y a 50 cas de bleues, ou de problème de couches ou autre je vois pas à quoi ça va aboutir, ils vont récupérer un peu de pognon et c'est tout.

Miles_Teg91

chienBlanc a écrit :

En tenant compte de la décote pour occupation par des locataires que l'on ne peut pas déloger ? [:junk1e:3]

Il suffit d attendre un nouveau covid ou un a deux et le locataire part

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Votre bracelet personnalisé

muhyidin

as 20 a écrit :

Je trouve ça assez drôle de voir en effet les excès boursiers.

On achète des entreprises dans lesquelles on croit sur du long terme : qu'elles seront créatrices de valeur.
Si les thèses d'investissement ne sont pas modifiées, il s'agit de "solde".

Je trouve ça dangereux d'alléger ses positions à chaque baisse, j'ai plutôt tendance à faire l'inverse de mon côté mais à chacun sa stratégie d'investissement et surtout de s'y tenir :jap:

De mon côté c'est : Je renforce tous les -XX%, si je ne veux pas renforcer (pour une raison autre que la pondération de cette ligne dans mon ptf), c'est que je ne pense pas que la thèse d'investissement soit la même et c'est seulement à ce moment là que je vends toute ma position.

C’est aussi dépendant des décisions politiques indépendamment des thèses d’investissement. Si en 203* l’état retire les concessions à Vinci l’action risque d’être impactée, bien que l’entreprise soit diversifiée.

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Le temps n'est que flux et reflux, la vie douceur et amertume

Rasthor

Question SPAC! [:cerveau hurle]

Les hedge funds qui investissent tôt dans une SPAC, ils ont forcément un PRU de $10 (le prix de la NAV), ou bien ils peuvent avoir un PRU bien plus bas ? :??:

Message cité 1 fois

Awaer

vonfleck a écrit :

en parlant d'immobilier...un secteur que je n'apprécie pas particulièrement....je pense renforcer doucement dans GECINA: c'est majoritairement du QCA, de l'Hausmannien (c'est moins vieux que le précambrien mais cela se revalorise bien...),le rendement est correct et c'est géré convenablement

de plus la décote s'est refaite gentilment...

[:dr_zaius:3]

fait:
07/02/22 11:50 07/02/22 11:50
GECINA
FR0010040865 GFC
Achat 20 - - Exécuté à 110,45 € 07/02/22

Combien en PF de Gecina ?

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Awaer a écrit :

Combien en PF de Gecina ?

40+20 soit 60 pour Vonfleck, 9 pour moi, soit 69 au total

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-02-2022 à 13:15:56

LOL POLARISE

cadre en trading

Rasthor a écrit :

Question SPAC! [:cerveau hurle]

Les hedge funds qui investissent tôt dans une SPAC, ils ont forcément un PRU de $10 (le prix de la NAV), ou bien ils peuvent avoir un PRU bien plus bas ? :??:

Il faut distinguer le manager à l'origine du SPAC qui aura un deal particulièrement juteux, et les autres HF qui viennent mettre une pièce souvent car ils paient 1x le cash d'une coquille vide tout en pouvant prétendre être "investis" et donc toucher le 1-2% de commission sur autre chose que du cash (ce qui serait mal vu de leur clients). Dans tous les cas c'est le retail qui paie plus que la valeur du cash qui se fait enfler, surtout que dans beaucoup de cas il surpaie 2 fois, à l'achat du SPAC lui-même puis à l'acquisition que fera le SPAC.

---------------
Le monsieur arrive.

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francoisolivier

Benallah de l’Investissement

LooKooM a écrit :

Le foncier est surement surestimé, j'aurais tendence à enlever 30% de la valeur.

Mais si le prix de l'action = (Foncier - dette) / 2 cela vaut le coût de regarder. Si le foncier = dette, il faut fuir. Cela veut dire que la valo se fait sur un schéma périmé ou sur le nom d'orpéa

Message édité par francoisolivier le 07-02-2022 à 13:25:16

francoisolivier

Benallah de l’Investissement

Vonfleck est un multi de scipion ? Ou alors vous êtes en couple

Message cité 1 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

exact 60 tires sur CTO principal...et 11 titres sur un petit compte satellite!

[:dr_zaius:3]

francoisolivier

Benallah de l’Investissement

vonfleck a écrit :

Décoté : Ce n'est pas étonnant : Bureau ( risque télétravail), endettée ( risque hausse des taux), faible possibilité de monter les loyers ( locataire en position de force)
Machinalement les foncières sont délaissées en cas de hausse des taux (rendement moins attrayant).

Message cité 2 fois

vonfleck

oculos habent sed non vident

francoisolivier a écrit :

taux moyen 1.2% hedgé à 74% jusqu'en 2027....LTV 34%....parc de tres grande qualité....20% en residentiel....

[:dr_zaius:3]

n0b0dy

Ashkaran a écrit :

Théorie du lutin : imagine qu'un lutin ait vendu ta ligne Orpea cette nuit pendant ton sommeil, achèterais tu tes 138 actions ce matin?

Bordel [:fred152]

Message cité 1 fois

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

-Patrick-

Ashkaran a écrit :

Théorie du lutin : imagine qu'un lutin ait vendu ta ligne Orpea cette nuit pendant ton sommeil, achèterais tu tes 138 actions ce matin?

D'une violence cette théorie [:lebagnadore:10]

Message cité 1 fois

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Ma Chaine YouTobe

Awaer

Orpea [:carbon copy:3] ça va finir à 5€ cette boîte :lol: Un bon point d'entrée

Message édité par Awaer le 07-02-2022 à 14:18:04

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

n0b0dy a écrit :

Bordel [:fred152]

-Patrick- a écrit :

D'une violence cette théorie [:lebagnadore:10]

[:mucus]

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

solarfall

francoisolivier a écrit :

Vonfleck est un multi de scipion ? Ou alors vous êtes en couple

Combien de millions à deux ? [:patrick58s:4]

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More wine, less talking.

chris_hunter

Neymar n’est plus un footballeur depuis quelques années. Au mieux, juste un fetard :non:

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Force et Honneur

ph75

zad38 a écrit :

Pour Orpéa ils ont à peu près autant de dette que d'immo... A moins qu'une part énorme soit déjà amortie mais bon.

:jap: c'est le problème effectivement.

Gazette a écrit :

Vous pensez qu'en mars les gens vont récupérer leur vieux chez eux en masse?

Moi je vois une sortie du problème par le haut.

Sauf que les ehpad ce sont en grande partie des frais fixes (ou que tu ne peux diminuer que par pallier comme le personnel), et tout a été optimisé pour des taux de remplissage maximal (voir supérieur à 100% puisqu'il peut y avoir fraude sur le nb de lits), donc quelques % de remplissage en moins (et ça peut vite arriver vu la pub désastreuse) et ça peut vite virer à la cata ...

Salverius

drapal

Message cité 1 fois

ph75

francoisolivier a écrit :

Décoté : Ce n'est pas étonnant : Bureau ( risque télétravail)

+ la généralisation à venir du flexdesk qui est la contrepartie du télétravail, ça ne se voit pas encore dans les chiffres car cela commence seulement à être négocié / mis en place dans les boites ...

Message cité 2 fois

n0b0dy

ph75 a écrit :

Le nouveau siège de ma boîte est prévu pour 60% de la capacité. Avec la croissance sûrement 50% d’ici peu… puis 40, 30, 20…

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(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Salverius a écrit :

drapal

Bienvenue chef
Présentation fp

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

Rasthor

Hasbro:
https://finance.yahoo.com/news/hasb [...] 49780.html

Citation :

On an adjusted basis, the company earned $1.21 per share, topping estimates of 88 cents, as price increases last year helped offset a surge in raw material and transportation costs.

=> -4.0% [:pzu:3]

Message cité 1 fois

requiem666

For a Fuck

La malediction de vendre les winners, chaque fois que je vends 1000 actions PBF le cours prends 5% le lendemain.

Message édité par requiem666 le 07-02-2022 à 16:30:18

francoisolivier

Benallah de l’Investissement

ph75 a écrit :

Oui par télétravail je voulais dire mise en place des flexoffice.

C'était déjà le cas des banques ( il y a 3-5ans), mais je peux te citer un paquet de grosses boites qui sans le dire le font.
+ Aussi certaines personnes qui ont déménagé et habitent nantes, montpellier, bordeaux, aix, ...

Bref sur les foncières je veux un discount pour la remontée des taux (valo plus faible) + un discount sur le flexoffice.

Donc Gecina ( qui est une belle boite ), j'attend encore un peu qu'elle baisse. Le discount n'est pas flagrant.
Et de ce que je vois aussi Gecina est full parisien.
Bien et pas bien : Les grosses boites fuient paris.

Message édité par francoisolivier le 07-02-2022 à 16:51:11

arkeod

Lurkeur since '01

Citation :

Rumor That SoftBank To Sell Alibaba Stake Weighs On China Internet

https://twitter.com/Forbes/status/1490719018487095302

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“The first rule is attack, attack, attack,”

sire de Botcor

Armorican way of life

qu'est-ce que ça veut dire Stake ?

Message cité 1 fois

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

sire de Botcor a écrit :

qu'est-ce que ça veut dire Stake ?

Stakeholders = parties prenantes
Sinon qui l'a dans le BABA today ? [:paul frogba:10]

Message cité 2 fois
Message édité par DeltaVega le 07-02-2022 à 17:15:26

---------------
Trader en marketing

Koolklem

Rooftop Korean

Participation.

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

sire de Botcor

Armorican way of life

DeltaVega a écrit :

Stakeholders = parties prenantes

Koolklem a écrit :

Participation.

:jap:

Message édité par sire de Botcor le 07-02-2022 à 17:17:15

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

empilement.

comme dans la phrase " sur ce boss il vous faudra stacker les débuffs de dot" = '' sur cet énnemissime, il vous faudra empiler les sortilèges faisant des dégâts sur la durée" [:shadow aok:2]

Message cité 3 fois
Message édité par Ashkaran le 07-02-2022 à 17:21:35

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

LooKooM

Modérateur

Ashkaran a écrit :

Ayant fait les 2 derniers DLC WoW relativement recemment je suis parfaitement à même d'être un traductoxx de qualité :jap:

Profil supprimé

Et pourquoi pas un ETF super rebond.
On y font toutes les valeurs qui ont subit un split inattendu dans la nuit et qui « ne peuvent que monter » : Orpea,Korian, Carmat, Meta, PayPal,….
Et la tu exploses le marché [:jtomarrons:4]
Je n’ai pas mis Baba volontairement, faut pas que ça devienne une poubelle comme meme [:la chancla:1]

Message édité par Profil supprimé le 07-02-2022 à 17:33:04

-Patrick-

[:galaswinda:4] j'adore

magnifique 4lkaline :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 07-02-2022 à 17:34:12

---------------
Ma Chaine YouTobe

Pzu

DeltaVega a écrit :

Sinon qui l'a dans le BABA today ? [:paul frogba:10]

J'avais même pas remarqué le guadin qu'elle se prenait à nouveau tellement je l'avais déjà dans le baba [:somberlain7]

C'est l'avantage d'avoir une ligne à -50%, une grosse baisse ça ne représente plus rien en valeur absolue, ça ne se remarque même plus [:keeplooking:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 07-02-2022 à 17:37:54

Profil supprimé

-Patrick- a écrit :

[:galaswinda:4] j'adore

magnifique 4lkaline :lol:

Putain j’ai oublié EDF [:shia leboeuf:1]

DeltaVega

Ὀδυσσεύς για τους φίλους

Pzu a écrit :

J'avais même pas remarqué le guadin qu'elle se prenait à nouveau tellement je l'avais déjà dans le baba [:somberlain7]

C'est l'avantage d'avoir une ligne à -50%, une grosse baisse ça ne représente plus rien en valeur absolue, ça ne se remarque même plus [:keeplooking:5]

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Trader en marketing

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